"считать деньги в чужих карманах не принято"

[metaclass]

Определенная группа слоупоков добралась до статьи будимира про программистов и осуждает ее за то, что он считает деньги в чужих карманах - типа это "очень по белорусиковому".

Но среди части этих слоупоков есть такое мнение, что изначально это табу насчет денег придумано теми, кто деньги крадет у окружающих и не желает, чтобы с него "спросили". А поддерживается за счет того, что в случае части высокооплачиваемых работ отличить "заработал" от "украл у бедных" нереально.
Единственное что остается - это запретить рассуждать на эту тему вообще, "не принято".

Comments

[sergiej.livejournal.com]

статья то не про зависть совсем :)
А в общем насчёт запретить рассуждать... полная прозрачность рынка зарплат не на руку ни работодателю ни квалифицированому работнику. Она на руку "только" тем из 83% серой массы, приходящей отработать свои часы.

[antontsau.livejournal.com]

почему? Ровно наоборот. Когда все сидят по окопам и трясутся над своей Великой Тайной получают ли они 70 или 75К в год - хрен чего поймешь, приходится разводить какие-то тайные махинации, вселенские договора и разводку начальнега, и соответственно хорошо жывут те, кто в этих темах специализируется, а всякие там лохи вьебывающие идут в жопу.

У 83% идея "все по 15, а я почему 10 получаю??? Это нисправедливааа, я тожачелавееегг!". А у квалифицированного наоборот - "все по 15 а я 17? Как эти обезьяны? Директор, а не пойти ли тебе в жопу?".

[sergiej.livejournal.com]

потому что знание факта, что другой зарабатывает больше (чем по твоему мнению ему положено) не мотивирует к лучшей работе, а ведёт к депрессии и ухудшению производительности. В результате хороший работник превращается в расслабленного лентяя или зашуганого нервотика. На "послать директора" способна очень малая часть. И те, кто на это способны и в "непрозрачной" ситуации знают что почём.

[antontsau.livejournal.com]

незнание фактов ведет к разводкам и махинациям. В результате хорошего работника раз так кинут, второй, третий, он работает-работает а денег ему хрен по всей роже, при этом все вокруг каким-то образом вполне успешно купают мерседесы в шампанском... он и вообще работать перестанет. Останутся только те, кто знает что почем и куда, у кого все силы и ресурсы направлены именно на эти организационные процессы и "умение себя продать" а не на работу.

[sergiej.livejournal.com]

ну такая ситуация только когда базовая зарплата маленькая. Тогда да, можно и нужно всем честно сказать какие копейки кто зарабатывает вплоть до директора.

[antontsau.livejournal.com]

когда контора собрана из толпы дешевого быдлобыдла, то обчно оно вообще переходит на режим "зряплата по колдоговору, в соответствии с штатным расписанием, 120 рупь + 20% премия!". Но вот если это дорогие квалифицированные кадры, а при этом докопаться до реального состояния дел в конторе с целью приведения своей зряплатки в оптимум - неимоверный труд с применением малодоступного вуду, то это сильно раздражает. Вот мне только этим вуду и гаданием по помету директора заниматься не хватало, да.

[sergiej.livejournal.com]

Это тебя оно разрдажает, меня вот раздражает когда люди не работой занимаются а мучаются основным вопросом "сколько же он сука зарабатывает"

[antontsau.livejournal.com]

так это оно и есть - если вопрос "сколько он зарабатывает?" не раскрывается, то он и становится мучительным, полностью заменяет работу. Если же я эту цифру знаю, то мучиться вопросом никак не могу, нет этого вопроса. Остается только вопрос "а я сколько выгребаю? Я же лучше собаки?".

[sergiej.livejournal.com]

ну вот я, как ценный кадр не заинтересован в том, чтобы другой знал. Пусть он удавится от мучения а я в это время делаю свою работу. Если кого-то вообще волнуют личные доходы коллег то это тупо не профессионалы а отрабатыватели своих часов.

[antontsau.livejournal.com]

Удавливаются в таком случае как раз ценные кадры. Малоценые зато административно озабоченные и знают, и используют это знание и все такое. А вот мне, как ценному кадрУ, при этом создаются изрядные проблемы при попытках переговоров о моем персональном бабле, за отсутствием информации.

[sergiej.livejournal.com]

ценный кадр должен ориентироваться на рынок а не на зарплаты в конкретной конторе. Зарплаты для аналогичного ценного кадра по рынку узнать элементарно из внешних источников.

[antontsau.livejournal.com]

что значит на рынок? Если на всем рынке ровно то же самое, все сидят по окопам и все что видно - какие-то обьявления у пивной, набор на самые низовые должности самого рядового персонала. И даже лично знакомые кролика точно так же сидят в окопе и точную сумму не говорят. И плюс рынок рынком, а контора конторой, со своей специализацие а не вообще. Вот и получается полное отсутствие реальной информации, толку мне с всяких таких обьяв "набираем в молодую перспективную компанию, 50К!" ни-ка-ко-го, даже только отрицательный.

[sergiej.livejournal.com]

блин, вы из какова города?
Да по любому рынку полно открытой информации попробуйте http://www.glassdoor.com
попробуйте что-то другое что поближе к вам если на гласдоре нет.
Я вообще контрактор и мне пофиг местные зарплаты, но ориентироваться легко при желании.

[antontsau.livejournal.com]

да нет этой информации. Особенно для контракторов, которые располагаются в диапазоне от поденного принесиподая до практически самостоятельного отсосного гешефта, подписывающегося под всем проектом в сборе. Разброс данных (ввиду попытки обьединения ежа с ужом) существенно больше, чем требуется для оценки.

специально ткнул в этот глассдоор - ну и что? копии с seek.com.au, зряплатки указаны только для всяких entry level, те самые 50К. Может для погромиздов и по-другому, но в нашем деле информации никакой нет.

Да, и контракторам в некотором смысле легче. Решать вопрос прабабло приходится чаще, зато цена ошибки оценки меньше - не получилось? мало запросил? ничего, через полгодика все равно с нуля начинать. Много запросил, не взяли? На следующей неделе возьмут на другой проект.

[sergiej.livejournal.com]

все уровни там есть кроме серьёзных менеджерских.
А для контракторов есть свои сервисы я вот пользуюсь http://www.contractoruk.com/market_rates/ иногда
но вообще если контрактор не знает себе цены то дерьмо он а не контрактор. А если не умеет себя продавать за адекватную цену - вообще пусть на работника переквалифицируется

[antontsau.livejournal.com]

нету. Я ж говорю, специально ткнул. Security technician, Sydney - и таки шо? И таки ничего. Четыре сомнительных обьявки из которых две пионерских, ни одной открытой зряплатки.

Во-во. Именно это и начинается, "умеет себя продавать". Ну ладно, для контрактора это таки профильное умение, не умеешь лезть в жопу без мыла - не иди в контракторы, там именно за это наценка в графе итого, а для наемника все же нет, он на то и наемник.

[sergiej.livejournal.com]

потому что надо профессию понормальнее выбирать :)
и вообще английский учить, раз уж к кенгуру занесло, профессия твоя называется Security officer и по ней достаточно статистики чтобы понять ситуацию
http://www.glassdoor.com/Salaries/sydney-security-officer-salary-SRCH_IL.0,6_IM962_KO7,23.htm
если конкретно в Сиднее мало - ищешь в других городах с аналогичным рынком.
Собственно в небольших офисах легко вычислить конкретную зарплаты если пациент зарапортовал прямым текстом на глассдор :)

[antontsau.livejournal.com]

наманая прохфессия, джырная. Стольник таки выгребается. Но хочется еще жырнее.

Я именно техник а не офицер. Офицер - это столоначальник первого отдела, водитель собаки, гоблин на воротах и тп. У них даже лицензия другого класса, хоть и по тому же закону выдаваемая. Совсем другая вселенная. Еще бывает компутерная секурка, это понятно дело совсем отдельное развлечение, тоже путать нельзя.

Каких других городах, на Марсе что ли? Сидней это 5 млн, четверть всея Овстралеи и половина подобных топовых секуркиных работ. Еще треть Мельбурн, еще процентов 10 Канберра с говнюками денег не считающими а параноящими в силу должности, все остальные города делят оставшиеся слезы и сопли, и всей секуркиной деятельности там - так, датчики прикрутить камеры повесить, любой птушник справляется, я этим в (миллионной) Аделаиде занимался.

Конкретная зряплата в конторе не вычисляется не то что по обьявлениям у пивной (где ловят все-таки ентри левел), но даже и по действующим формальным расценкам. Я например формально сейчас числюсь на 70К, и что мне говорит эта цифра, если реальность в полтора раза выше? тут овертайм, сям добавка за какие-то праздники, здесь какие-то праздники и тп и тд, в результате уже вполне неплохо получается.

[sergiej.livejournal.com]

да там же всё показывается, и бонусы и овертаймы.
Вобщем если ты захочешь то найдёшь или ещё как узнаешь какая цена по рынку. А знать зарплаты коллег это обыкновенное копание в чужих карманах. Такое же неприличное как лазить в чужую постель (а вдруг у него жена лучше в постели?! Этож морда пухнет от зависти, а так проверил - фигня, моя не хуже)

[antontsau.livejournal.com]

да ничего там не показывается, потому что это непредсказуемо. Я ж говорю, тут от базовой формальной ставки в полтора раза подняться в рабочем порядке раз плюнуть.

Во-во. Надо узнавать, гадать и пролезать через три кольца с пулеметами. Оценивать ебабельность соседской жены по скрипу кровати. Не, ну бывают конечно такие умельцы, но как-то очень специфическое умение.

[sergiej.livejournal.com]

Ну вот ты всё сам написал. Прозрачность вредна также как отсутствие стен между спальнями.

[antontsau.livejournal.com]

да ровно же наоборот. В своей длине хуя полезности на работе я не сомневаюсь и в прямом соревновании готов бороться и побеждать. А вот в соревновании где измеряют скрип кровати я пролетаю, так как такими специфическими скиллами не оборудован.

[sergiej.livejournal.com]

а не надо тебе знать про чужих жён, своя удовлетворяет - живи, не удовлетворяет - меняй.

[levgem.livejournal.com]

вы и правы, и неправы одновременно.

В условиях, когда непонятно как ранжировать людей, открытая разница в доходах деморализует. Сидит такой бородатый МНС на жопе десятый год и думает: какого хера этот молодой выскочка уже на 10 тыс больше меня зарабатывает.

Отчасти поэтому в СССР была хитрая градация: специалист, ведущий специалист, смотрящий, разводящий специалист и т.п. С какими-то критериями.
— Я хочу прибавки
— Сдай нормы ГТО толстый ублюдок, собери макулатуры, сбегай на митинг, дадим тебе ведущего специалиста


Ещё, конечно, открытость зарплат мешает найму людей за деньги. Если старички на окладе в 100 тыс рублей узнают, что молодого веселого наняли за 150 тыс, а он через год всё проебал и свалил в айфонный стартап, то начнется движение атомов говна в головах.

Но вакуум тоже плохо, люди начинают сами себе придумывать. Наверное, правильный подход где-то в середине. Всякие игровые методики, когда по итогам месяца какие-то небольшие бонусы раздают в виде прибавки к основному окладу.

[sergiej.livejournal.com]

Ну это само собой. Я про то что в общем случае полная прозрачность рождает серьёзные проблемы. Решение которое вы озвучили - ясная тарифная сетка + вилка на каждой позиции + премии и бонусы вполне себе работает.