Анти-айседовщина про "Трудно быть богом"

[metaclass]

http://www.odnako.org/blogs/kasta-blagorodnih-donov-o-glavnoy-oshibke-sovetskogo-chelovekostroeniya/

Я вот все-таки до сих пор не понимаю, действительно ли плохо (с точки зрения, как там написано, выживания и развития человечества) считать быдло и ватников ватниками и быдлом.
Если козлопитоны не хотят работать, а хотят пиво, телевизор и 8й iphone с лайками котиков в инстаграмме - то есть шансы успешно просрать на это все ресурсы и сдохнуть.
С другой стороны, существует мнение, основанное на случившейся с тоталитарными околотехнократическими режимами типа СССР и нацистской Германии пиздецоме, и транслируемое в статье по ссылке - если людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей, есть шансы угробить общество и государство вообще.

И вот как это второе рационально обосновать или опровергнуть, не привлекая всякую хуйню вроде религии, заповедей или там ебучей махатмо-гандовщино-толстовщины, или хотя бы найти граничные условия, при которых оное верно (типа "эволюционно развившаяся мораль делает внутривидовую агрессию негативным фактором для выживания общества") и придумать способ эти граничные условия обойти - хрен его знает.

Comments

[f348v.livejournal.com]

а почему ты можешь только цитировать? ты дебил?

[antontsau.livejournal.com]

а нас-то чего? мудаками не являемся, мудаков не плодим. Ну а у кого мутатор немытый и чешется неимоверно - вот те и должны готовиться к тому, что если получился мудак, и не сдал экзамен на сапиенса, то идет на метан. Даже если родители окодемики-лауреаты.

[antontsau.livejournal.com]

в том числе. Но через какие-нибудь дебилизаторы, школы и пр гораздо более массово. В обе стороны, хотя конечно в мудачество гораздо проще, быстрее и надежнее.

[voidex.livejournal.com]

Это вы так считаете.

[antontsau.livejournal.com]

что мы так считаем? Что мудаков не плодим? Это обьективный факт, мы вообще никого не плодим. Что сами мудаками не являемся? Подтверждено справками, доходами, неизмеримой любовью начальства и тп и тд.

[stop-nonsense.livejournal.com]

До войны у фашистов было все нормально. Остаётся, конечно, вопрос как бы оно было через 100 лет, т.к. в СССР в начале тоже все было неплохо, а в конце культ работы стал чужд народу, но это вполне мог быть управленческий кризис, а не системный. Народ чуткий, если видит что во власти ленивые идиоты, сам не чурается хер забить.

А теперь пойду почитаю статью. Может они и правы. Всё таки разннобразие может увеличивать разнообразие, которое делает популяцию более приспособляемой и даёт шанс на развитие.

[tiendil.livejournal.com]

Вообще, по-моему последние лет 100 показывают, что люди очень легко поддаются любым манипуляциям и внушениям. Поэтому вообще не вижу проблемы в «быдле», с ним просто никто не работает (или наоборот, целенаправлено работают). За 10-ок лет можно большинство мужичков в подъездах пересадить с литров чернил, на полбутылки и шахматы :-) А гопоту отправить в спорт, армию или ещё куда.

Если же обсуждать принудительный отбор, то тут, как в любом регулировании есть две стабильные крайности:

- ничего не контролируем, считаем что оно само как-то организуется наиболее естественным способом, обычно так и бывает;
- строгие чёткие правила, не предполагающие двойной трактовки. Вроде ГОСТов на человеков (рост, вес, IQ, обязательные экзамены), чуть не прошёл — брак, в утиль;

Имхо, каждый из этих подходов вполне жизнеспособен, вопрос только в приятности и возможности реализовать в конкретных исторических условиях. 2-ой вариант сейчас нереализуем в виду зашуганности планеты после 2-ой мировой. Соответственно, нам остаётся только 1-ый вариант.

Любые же промежуточные подходы с нечёткими критериями только «расшатывают скрепы» и ведут к разброду и шатаниям.

А, ну и как тут спаведливо заметили на примере с крысками, расслоение будет всегда, независимо от отбора. Соответственно, зачем напрямгаться?

[stop-nonsense.livejournal.com]

Китай никто и не пытался клонировать. У западных стран нет такой экономической и этической возможности, чтобы так эксплуатировать своё население. Ну и климаты там идеальные.

Сейчас можно видеть как в Китае подняли зарплаты сильно и рост ВВП замедлелися.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Китай был не единственным, забыли про "Азиатских тигров"? Корея, Сингапур, Гонконг, Тайвань тоже рвалась вперед и довольно успешно, но не выдержали гонки.

[stop-nonsense.livejournal.com]

С интеллектом не всё так просто. Я бы, например, не поставил бы крупную сумму денег на то, что в семье умных людей родится умный человек. Кроме того интеллект не определяет "полезность" и не принадлежность к "быдлу", не определяет он и успешность человека. Во всём этом высока роль случайных и псевдослучайных факторов.

Ну и полно ситуаций, когда в семье алкашей рождаются умнейшие люди.

Репликация генов не такая простая штука как кажется евангелистам. Они недооценивают роль изменчивости и мутаций в эволюции.

Посмотри, чего добились эти ваши селекционеры на примере собак http://mi3ch.livejournal.com/2461491.html .

[voidex.livejournal.com]

"Только мудак подтверждает свое немудачество справками, доходами и любовью начальства" так и напрашивается.

[antontsau.livejournal.com]

да как раз нет. Мудак характерен тем, что никому кроме него самого от него никакой пользы, только стрем, риск, вред и затраты. Крайне мало мудаков могут что-то полезное-вкусное-вечное-доброе создавать и оцениваться в этом плане окружающими. Обычное для мудака поведение - "я велик! потому что я велик! и у меня десять поросят от одной коровы!", при этом по общественной пользе в лучшем случае какое-то офисное мыдло.

[voidex.livejournal.com]

О, вы можете озвучить строгий критерий мудачества?
И чем "любовь начальства" - не "десять поросят"?

[antontsau.livejournal.com]

строгого не могу, кто его сможет сформулировать - тому памятники при жизни на каждом углу будут ставить. Но уж яркие, сферические, клинические случаи совсем никаких сомнений не вызывают. В частности поциент с поросятами вс работа, причинение пользы и прочие вполне легко измеримые (в деньгах) ништяки.

[voidex.livejournal.com]

Польза в деньгах не измеряется

[voidex.livejournal.com]

Похуй на общество, айтишник лучше сантехника с точки зрения айтишника!!
А чем, ну, зарплатой же

[nealar.livejournal.com]

Ну ты же понимаешь, что это рационализация? Натягивание более-менее произвольного критерия на постулат "я - небыдло".

[voidex.livejournal.com]

> "тварь я дрожащая или право имею?"
О, спасибо, не приходило такое в голову

[3x-bel.livejournal.com]

Без интеллекта во власть не прийти, а без власти - имущества не заработать.

[g-anton.livejournal.com]

ок, годный ответ
только зачем тогда притягивать общество, если рассуждаем просто со своей айтишной точки зрения и системы ценностей? :)
"я самый умный, поэтому я самый полезный, остальные тупые сдохните" :)
но обществу, как муравейнику, серые рядовые солдаты могут быть полезней всяких умников.
кто решит, что именно надо обществу?

[3x-bel.livejournal.com]

Тем не менее Ломоносов - это исключение, а 83+% потомков остаются в той же социальной страте.

[3x-bel.livejournal.com]

А вот зря без религий, там как раз всё это разжёвано и объяснено, в буддизме, например.

Но мы же не ищем лёгких путей, нам же надо выработать критерии, загнать всё в интернет (http://dev.by/blogs/main/evgeniy-morozov-to-save-everything-click-here) в идеале. Детерминировать, решить что мы самые умные, в который раз наступить на грабли истории.



Ребе, забываете основной принцип, "работает - не трогай".

[metaclass.livejournal.com]

Ну и как с буддизмом придти, например, к представителям остальных религий? Или к атеистам?
Или к православным, у которых иерархи давно с потрохами продались власти и участвуют в попиле бабла?

[veter-r-r.livejournal.com]

А у тех самых 17% небыдла 83% потомков тоже не блещут.

[3x-bel.livejournal.com]

А буддисты не против других религий, а очень даже за, т.е. даже приветствуют когда люди верят своему богу ЛММ, Вше Красной и Жёлтой или Хаскелю - не принципиально. Это, скажем так, набор правил, что-то вроде бутстрапа в фронтэнде джава-машины, которая лезет в MSSQL.

Ну попы-то понятно, не читали, но осуждают, но уважаемым ребе можно и своё личное мнение составить.