metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-02-10 11:41 am

Анти-айседовщина про "Трудно быть богом"

http://www.odnako.org/blogs/kasta-blagorodnih-donov-o-glavnoy-oshibke-sovetskogo-chelovekostroeniya/

Я вот все-таки до сих пор не понимаю, действительно ли плохо (с точки зрения, как там написано, выживания и развития человечества) считать быдло и ватников ватниками и быдлом.
Если козлопитоны не хотят работать, а хотят пиво, телевизор и 8й iphone с лайками котиков в инстаграмме - то есть шансы успешно просрать на это все ресурсы и сдохнуть.
С другой стороны, существует мнение, основанное на случившейся с тоталитарными околотехнократическими режимами типа СССР и нацистской Германии пиздецоме, и транслируемое в статье по ссылке - если людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей, есть шансы угробить общество и государство вообще.

И вот как это второе рационально обосновать или опровергнуть, не привлекая всякую хуйню вроде религии, заповедей или там ебучей махатмо-гандовщино-толстовщины, или хотя бы найти граничные условия, при которых оное верно (типа "эволюционно развившаяся мораль делает внутривидовую агрессию негативным фактором для выживания общества") и придумать способ эти граничные условия обойти - хрен его знает.

[identity profile] stop-nonsense.livejournal.com 2014-02-11 08:22 am (UTC)(link)
До войны у фашистов было все нормально. Остаётся, конечно, вопрос как бы оно было через 100 лет, т.к. в СССР в начале тоже все было неплохо, а в конце культ работы стал чужд народу, но это вполне мог быть управленческий кризис, а не системный. Народ чуткий, если видит что во власти ленивые идиоты, сам не чурается хер забить.

А теперь пойду почитаю статью. Может они и правы. Всё таки разннобразие может увеличивать разнообразие, которое делает популяцию более приспособляемой и даёт шанс на развитие.

[identity profile] tiendil.livejournal.com 2014-02-11 08:44 am (UTC)(link)
Вообще, по-моему последние лет 100 показывают, что люди очень легко поддаются любым манипуляциям и внушениям. Поэтому вообще не вижу проблемы в «быдле», с ним просто никто не работает (или наоборот, целенаправлено работают). За 10-ок лет можно большинство мужичков в подъездах пересадить с литров чернил, на полбутылки и шахматы :-) А гопоту отправить в спорт, армию или ещё куда.

Если же обсуждать принудительный отбор, то тут, как в любом регулировании есть две стабильные крайности:

- ничего не контролируем, считаем что оно само как-то организуется наиболее естественным способом, обычно так и бывает;
- строгие чёткие правила, не предполагающие двойной трактовки. Вроде ГОСТов на человеков (рост, вес, IQ, обязательные экзамены), чуть не прошёл — брак, в утиль;

Имхо, каждый из этих подходов вполне жизнеспособен, вопрос только в приятности и возможности реализовать в конкретных исторических условиях. 2-ой вариант сейчас нереализуем в виду зашуганности планеты после 2-ой мировой. Соответственно, нам остаётся только 1-ый вариант.

Любые же промежуточные подходы с нечёткими критериями только «расшатывают скрепы» и ведут к разброду и шатаниям.

А, ну и как тут спаведливо заметили на примере с крысками, расслоение будет всегда, независимо от отбора. Соответственно, зачем напрямгаться?

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com 2014-02-11 12:04 pm (UTC)(link)
А вот зря без религий, там как раз всё это разжёвано и объяснено, в буддизме, например.

Но мы же не ищем лёгких путей, нам же надо выработать критерии, загнать всё в интернет (http://dev.by/blogs/main/evgeniy-morozov-to-save-everything-click-here) в идеале. Детерминировать, решить что мы самые умные, в который раз наступить на грабли истории.

Image

Ребе, забываете основной принцип, "работает - не трогай".

Page 2 of 2