metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-01-29 02:59 pm

Problem solving skills

Состояние работы "нужны люди умеющие дотнет+SQL/clojure+SQL" дошло до критического, надо как бы уже и решать.
Ну, с переманиванием готовых специалистов с ибы или епама все понятно - предложить две моих зарплаты и все ок. Или айседа за три зарплаты, не суть важно.
Но хотелось бы, конечно, эту зарплату забрать себе, а на работу взять джуниора, потому что дообучать все равно придется, а специалисты с епама и опытом работы в проектах вида "деньги из тумбочки, работает 100 человек" первым делом поставят под сомнение мои технические решения, что будет сильно мешать рабочему процессу.

Соответственно, возникает вопрос: как оценить мотивацию и интеллектуальный потолок оного джуниора? Отсутствие опыта - похер полностью. Отсутствие знаний, в принципе, не похер, но это исправляется при наличии мотивации. А вот если у человека принципиальный физиологический тупик в мозгу, потому что его родители плохо питались в перестройку или у него принципиальная фига в кармане на тему мотивации "всех денег не заработаешь, работать нету смысла, на дядю работать западло, мир обитель зла, нужно ничего не делать, чтобы не увеличивать энтропию и не служить демиургу" - это никак не исправишь.

И второе, что еще не совсем понятно - это как оценить умение человека в "решение проблем". С одной стороны, этому вроде бы можно научится, хотя бы вкурив начальные сведения про ТРИЗ, и вообще оно улучшается с опытом. С другой - сейчас этому не учат и отличить реально тупого человека от человека, которого в детстве забыли научить problem solving skills, а собственного любопытства не хватило - тоже непонятно как.

PS: http://habrahabr.ru/post/169949/ - чего делать не надо :)

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 01:13 pm (UTC)(link)
Не совсем согласен со статьей на хабре.
Вот лично мой опыт:
1. Тестовые задания на самом собеседовании давать надо обязательно, но не слишком заумные. Идеальное тестовое задание - проделать некоторые манипуляции с текстом - посчитать, заменить, проанализировать.
2. Тестовые задания на дом можно давать только в том случае, если а) они интересные и б) они оплачиваются или у вас супер крутая контора, ради которой все готовы потратить свое время. В принципе штука полезная.
3. Можно взять человека к себе на неделю (хорошо оплачиваемую, разумеется), и посмотреть, каков он реально в деле.
4. Все вышеперечисленное не дает никакой гарантии, только снижает вероятность ошибки. Главная гарантия - испытательный срок 3 месяца и руководитель, который не боится расстаться с неподошедшим человеком.
Edited 2014-01-29 13:14 (UTC)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2014-01-29 01:18 pm (UTC)(link)
По поводу оплаты тестовых любопытно. Я сам не сталкивался, но слышал, что есть кадры, которые в качестве тестовых дают реальные задачи, пусть небольшие, потом забирают себе лучшее решение, а человека тупо отбрасывают.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 01:22 pm (UTC)(link)
Чота такое слышал из области уеб-разработки. Не спасает даже некая мелкая предоплата. Т.е. даешь мелкую предоплату нескольким исполнителям и выбираешь по итогам победителя. )) Получается дешевле, чем платить целиком одному.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 01:43 pm (UTC)(link)
Мелкая предоплата - это несерьезно. Если контора нормальная, то лучше заплатить даже больше, чем это реально может стоить на рынке. Все равно отфильтровка кандидатов таким способом обойдется дешевле, чем сразу взятие на работу.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:06 pm (UTC)(link)
Ну блин, ты как в сказке живешь )) Часто ты видел чтобы пизнесмен делал "как надо", а не как лобковая вша ему прикажет? Тем более тут изначально стоит задача "поручить нескольким исполнителям и кинуть всех" ))

Какбэ идет игра на жадности. Мелкая веб-студия готово подрядится за мелкую редоплату из желания не терять жирного (как ей кажется) клиента. В то время как нормалья студия старется работать на своих условиях.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 02:27 pm (UTC)(link)
Я думал, мы говорим о наборе персонала в нормальной фирме, а не о мелком мошенничестве в шарашкиной конторе.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:33 pm (UTC)(link)
Да нет, тут образовалась ветка про мошеничество ))

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 01:21 pm (UTC)(link)
Что можно узнать за неделю, когда въезжать в процессы на новом месте можно и месяц и два?

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 01:41 pm (UTC)(link)
А, да, забыл написать. На испытательную неделю (и на испытательный срок в 3 месяца) нужно специально подбирать такие задачи, которые за этот период точно делаются и чтобы по результатам можно было сделать какой-то вывод. Т.е. задачи вида "изучи как там это делается на никому неизвестном языке" или "пооптимизируй что-то там по скорости" или "найди баг, который непонятно как воспроизвести" на испытательный срок не подходят.

А если человек въезжает в процессы месяц или два и за это время никакого полезного результата, по которому его можно оценить, не выдает, то увольнять такого сразу же.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:02 pm (UTC)(link)
Что сказать-то хотел? ))

Намешал в кучу недельный и пару месячный исп. срок.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 02:25 pm (UTC)(link)
Разжевываю: необходима ступенчатая проверка кандидатов путем предложения все более длительных и сложных задач. Сначала даем задачу на 15 минут на собеседовании, потом даем задачу на пару дней домой, потом даем задачу на неделю на работе, потом даем задачи на 3х месячный испытательный срок. Задачи подбираем такие, чтобы они точно решались и легко оценивались.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:32 pm (UTC)(link)
Ну это случай какой-то фантастической конторы, куда стоит очередь соискателей. )) А в реальности берут человеков работу работать, а не тестировать его еще три месяца.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 02:42 pm (UTC)(link)
Не надо просто в говноконторах работать. Нет ничего сложного в распределении задач таким образом, чтобы новичкам доставались конкретные задания, а не научно-исследовательские проекты.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:44 pm (UTC)(link)
Конкрентые задания в рамках производственного цикла требуют минимального вникания в оный цикл. А это не за неделю делается.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 02:50 pm (UTC)(link)
Первый день с ним просто садится старший товарищ и показывает необходимый минимум. Ну и дальше он же готов для ответов на задаваемые вопросы. Собственно, во многом по адекватности вопросов и делается заключение о проф. пригодности на этом этапе. Возможно, у вас на работе есть специфика, не позволяющая найти подобные задания. Там, где я работал, особенных проблем с этим не было бы. Берется задача, которую опытный сотрудник делает за 1 день, и новичку выделяется на это неделя.

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2014-01-29 03:38 pm (UTC)(link)
И через месяц ему предлагают 1,5x-2x на другой конторе и кандидат сваливает со свистом.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2014-01-29 03:52 pm (UTC)(link)
Ну, от таких вещей может быть защита годовым контрактом, например.
Но, во-первых, при большом желании не удержит и контракт. Во-вторых, вообще нельзя кого-то удержать силой или зарплатой.
Поэтому я и говорю, что нету смысла среди жуниоров искать. Тут нужны идейные и морально подкованные люди. Среди молодёжи их не существует.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2014-01-29 04:17 pm (UTC)(link)
Я не представляю, какой контракт может удержать человека, если ему есть где жить и имеются хоть минимальные деньги на адвоката.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 04:07 pm (UTC)(link)
Если з/п предлагать не в рынке, то такое может случиться. Неясно, правда, какое отношение это имеет к моему комментарию. Я как раз предлагаю все это кандидату оплачивать по нормальной ставке.

[identity profile] hshhhhh.livejournal.com 2014-01-29 04:05 pm (UTC)(link)
> 3. Можно взять человека к себе на неделю (хорошо оплачиваемую, разумеется), и посмотреть, каков он реально в деле.

ну вот я возьму на работе отпуск на неделю и пойду работать на неделю туда?

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 04:08 pm (UTC)(link)
Ну да, так обычно и делается

[identity profile] hshhhhh.livejournal.com 2014-01-29 04:38 pm (UTC)(link)
первый раз слышу лол.