metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-01-29 02:59 pm

Problem solving skills

Состояние работы "нужны люди умеющие дотнет+SQL/clojure+SQL" дошло до критического, надо как бы уже и решать.
Ну, с переманиванием готовых специалистов с ибы или епама все понятно - предложить две моих зарплаты и все ок. Или айседа за три зарплаты, не суть важно.
Но хотелось бы, конечно, эту зарплату забрать себе, а на работу взять джуниора, потому что дообучать все равно придется, а специалисты с епама и опытом работы в проектах вида "деньги из тумбочки, работает 100 человек" первым делом поставят под сомнение мои технические решения, что будет сильно мешать рабочему процессу.

Соответственно, возникает вопрос: как оценить мотивацию и интеллектуальный потолок оного джуниора? Отсутствие опыта - похер полностью. Отсутствие знаний, в принципе, не похер, но это исправляется при наличии мотивации. А вот если у человека принципиальный физиологический тупик в мозгу, потому что его родители плохо питались в перестройку или у него принципиальная фига в кармане на тему мотивации "всех денег не заработаешь, работать нету смысла, на дядю работать западло, мир обитель зла, нужно ничего не делать, чтобы не увеличивать энтропию и не служить демиургу" - это никак не исправишь.

И второе, что еще не совсем понятно - это как оценить умение человека в "решение проблем". С одной стороны, этому вроде бы можно научится, хотя бы вкурив начальные сведения про ТРИЗ, и вообще оно улучшается с опытом. С другой - сейчас этому не учат и отличить реально тупого человека от человека, которого в детстве забыли научить problem solving skills, а собственного любопытства не хватило - тоже непонятно как.

PS: http://habrahabr.ru/post/169949/ - чего делать не надо :)

[identity profile] raydac.livejournal.com 2014-01-29 12:03 pm (UTC)(link)
тестовые задания

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2014-01-29 12:03 pm (UTC)(link)
а почему нельзя просто на интервью спрашивать - расскажите как вы решали сложные, нетривиальные задачи в течении последних лет?

[identity profile] vp.livejournal.com 2014-01-29 12:06 pm (UTC)(link)
Мне кажется, только задушевной беседой на тему "а вот как бы ты предложил делать вот такую вот задачу".

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 12:07 pm (UTC)(link)
Есть юзерпик в бОльшем формате?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-01-29 12:07 pm (UTC)(link)
Современным студентам не ставят сложных нетривиальных задач, если они сами не догадаются их найти.
Да и в индустрии этих задач не так много, в основном тупость вида "пишем по спецификации написанной ктн-ами от забора до следующего дуба".

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2014-01-29 12:08 pm (UTC)(link)
не, это не то. Это скорость мысли на простых тестах. Тогда уже можно просто тупо Айкю замерять.

А типичную сложную задачу решают не под секундомер, а в подсознании, в течении длительного времени. Причем, часто сама постановка не дается как входное условие.

То есть типичный сценарий такой - есть некое унылое говно, человек с ним вынужден жить, его фиксить, и потом, посли долгих "фоновых" размышлений - приходит классная идея как все это говно переделать правильно. То есть, человек решает задачу которую прямо перед ним не ставят.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 12:08 pm (UTC)(link)
Т.е. ты пытаешься найти копию себя? Я слышал где-то что так делать не надо ))

[identity profile] nealar.livejournal.com 2014-01-29 12:09 pm (UTC)(link)
Да, её проще сделать.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 12:10 pm (UTC)(link)
Это врядли. Настолько ебанашкой надо родиться. ))

[identity profile] machin.livejournal.com 2014-01-29 12:10 pm (UTC)(link)
На хабре недавно было habrahabr.ru/post/169949/

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-01-29 12:11 pm (UTC)(link)
Нет, я пытаюсь найти человека, который сможет самостоятельно дойти до моего состояния, к моему уходу на пенсию или в сумасшедший дом. :)

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2014-01-29 12:13 pm (UTC)(link)
Проблема с джуниорами в том, что более менее вменяемое перехватывается аутсорсниками.

>как оценить умение человека в "решение проблем".
О очень просто - садишь рядом с собой и начинаешь кодить совместно. Если через 3-4 часа чел задает умные вопросы, а r концу дня может самостоятельно в твоей системе пофиксить мелкий баг - берешь.

> как оценить мотивацию
А с оценкой мотивации везде плохо - все врут.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 12:13 pm (UTC)(link)
Ну это же по сути и есть копия.

Алсо непонятно как человек будет решать проблемы/иметь свое мнение, если от входа поставлено условие не перечить аутичному гуру? Какой-то бсср в миниатюре )) Не то чтоб меня сильно удивляло.
Edited 2014-01-29 12:15 (UTC)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 12:14 pm (UTC)(link)
садишь рядом с собой и начинаешь кодить совместно. Если через 3-4 часа чел задает умные вопросы, а r концу дня может самостоятельно в твоей системе пофиксить мелкий баг - берешь.

лол. человек найдет себе менее мозгоебную працу с более внятными перспективами роста ))
wizzard: (photo24)

[personal profile] wizzard 2014-01-29 12:15 pm (UTC)(link)
взять троих, одного оставить

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2014-01-29 12:16 pm (UTC)(link)
Попроси кандидата написать мотивационное эссе на тысячу слов текста, "Как я хочу у вас работать".
wizzard: (photo24)

[personal profile] wizzard 2014-01-29 12:16 pm (UTC)(link)
> непонятно как человек будет решать проблемы/иметь свое мнение, если от входа поставлено условие не перечить аутичному гуру?
+1

[identity profile] raydac.livejournal.com 2014-01-29 12:17 pm (UTC)(link)
ну тестовое задание можно дать как в простых российских конторах малоизвестных - написать почти готовую к коммерческой эксплуатации клиент-сервреную систему с нужными технологиями за неделю рабочего времени и "после этого мы вас пригласим на собеседование"
p.s.
мне правда как то поставили в конторе одной задание - написать такой то продукт что бы самому хотелось им пользоваться, сделал, юзал и сам и еще народу понравилось, сказали что сделал лучше всех, но это не помогло, в конторе говноатмосфера была
Edited 2014-01-29 12:19 (UTC)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-01-29 12:18 pm (UTC)(link)
Не достаточно. Еще нужно активное воспитание в духе перфекционизма :)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 12:22 pm (UTC)(link)
Хочу с "220V"

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 12:22 pm (UTC)(link)
Ну я о начальных условиях ))

[identity profile] raydac.livejournal.com 2014-01-29 12:24 pm (UTC)(link)
ага - "те знают, а этот интересуется" (С) Л.Давинчи

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 12:25 pm (UTC)(link)
Контора треснет - там даже на водителя денег нет. А за бесплатно полгода работать няма дурных.

Page 1 of 6