Об удобном софте для сложных предметных областей.

[metaclass]

Каждый раз, когда я читаю justy_tylor или когда меня очередной раз посещает навязчивая идея сделать генерацию UI из моделей (как у меня генерируется все остальное), я вспоминаю вот эту картинку http://ips.intermech.ru/images/s1_big.png или интерфейс 3D Max или CadSoft Eagle.

Я до сих пор не могу для себя решить - адский пиздец сложности UI профессионального софта - это объективное следствие сложности предметки или же все-таки, как всегда в этом нашем IT - случайная сложность, потому что делают "как привыкли", "чтобы пользователи пользовались привычными метафорами" и "у нас эргономикой занимаются программисты".

У меня софт обычно простой. Потому что предметка вся это "ввести первичные данные, получить данные с 100500 приборов и желязяк и показать по ним отчеты", ресурсы ограничены, UI делать некому, соответственно все по максимуму сводится к обобщенным CRUD-оперденям. А бэк-енды, базы данных и бизнес-логика, когда она не особо связана с UI - для меня это отдых. Потому как в большинстве случаев укладывается в функциональщину и SQL.

Comments

[artureg.livejournal.com]

как привыкли, простой - сложный интерфейс сложной предметки например - zBrush 4

пруф

[jakobz.livejournal.com]

Да он там тоже сложный. Но там хоть немного усилий приложили чтобы сделать его покрасивше/поудобнее, в отличии от 3dmax-а.

[dizel-by.livejournal.com]

Ребе, посмотрите на автокады. Раньше был интерфейс пиздец-пиздец (но пользоваться было можно), а теперь сраные риббоны. Ещё больше пиздец-пиздец, а пользоваться уже нельзя.

[dev117.livejournal.com]

Сейчас не знаю как, но когда-то в автокадах был очень удобный CLI с DSL.
На чертеже курсором с помощью привязок определяются точки, в командной строке пишутся команды рисования линий и координаты. Очень удобно после запоминания нескольких команд, в тулбары приходилось тыкать очень редко, а в меню ходить практически никогда.
Вот там реально было ощущение что делаешь дело и не отвлекаешься на лишние мышедвижения, поиск экранных кнопок и попадание по ним.

[zelanton.livejournal.com]

Да переходи уже на веп-морду!

[eternal-leave.livejournal.com]

Как будто нельзя сделать пиздец в вебморде

[inhate.livejournal.com]

Зачем веб? Я вот на HTML интерфейс десктопных приложений делаю. Зато баги фиксятся элементарно - новая версия интерфейса скачивается с торрентом прозрачно для пользователя.

[justy-tylor.livejournal.com]

"Переведено профессиональными художниками, озвучено профессиональными программистами". Есть разные плохие подходы для многоинформации. Вывести кучу окон и кнопок (демонстрация богатства среды), которые отжирают когнитивные ресурсы. Или как в MS Office - богатство среды давно продемонстрировано, поэтому марсианская логика часть информации прячет под шторки, но ненужное торчит, а нужное почему-то каждый раз оказывается скрытым, ибо "миллионы леммингов не могут ошибаться". Здесь такой момент, что "нужное далеко" и "ненужное маячит" одинаково губительны для интерфейса, но статистически общее среднее оказывается неудобным всем разумным людям.

Единственный гуманный подход - сбалансировать подачу информации (как дерево, с учётом веса/полезности сущностей) под выбранную типовую деятельность пользователя, с возможностью ребалансировки пользователем же под нетиповые действия. Нужное - близко. Редко нужное - дальше. Нужное только приходящему автоматизатору - во встроенной консоли. Продвинутый пользователь с нетиповой деятельностью определяет свои меню и шорткаты или просит приходящего автоматизатора.

Наивная генерация UI из моделей будет заведомо несбалансирована, а вот если в модель аннотации под UI вставить, то получится полноценный logical UI, и результат превысит по качеству любые дельфиформочки.

[metaclass.livejournal.com]

Я про аннотации и стили думал - т.е. из модели генерим что-нибудь обобщенно-универсальное, сопоставляясь со своими искаженными представлениями о том, что важно видеть, а потом подгоняем под юзеров стилями-настройками и прочим таким.

[tonsky.livejournal.com]

Был такой редактор, Blender. Вот они сильно подвинули вперед UI 3д-редактирования за счет богатой системы команд с клавиатуры. Почти все кнопки, особенно буквы, чем-то управляют. ZBrush не видел, но слышал хорошее и верю что это тоже подходящий пример. Просто никто не знает как делать UI. Делают как привыкли, как все делают, из того, что есть — кпопки, ползунки, диалоговые окошки. У Adobe в CS до сих пор модальные окошки выскакивают — нет, это не оправдано никакой сложностью предметки.

[zelanton.livejournal.com]

Нестандартное внезапно требует ресурсов для разработки нестандартного, ресурсов для тестирования нестандартного, и ресурсов для его сопровождения. Да и то, далеко не всегда помогает. Ну кто-то может себе позволить, это хорошо и позитивно) Но вот не все.

[tonsky.livejournal.com]

Или Final Cut вот, он был довольно неудобный (скажем так, наравне с аналогами), и в 2012 или каком там году они его полностью переписали и сделали в том числе сильно лучше UI (на самом деле, просто спилив самые больные углы).

[jakobz.livejournal.com]

Я помню в adobe illustrator и photoshop, когда занимался профессионально, отрубал вообще весь UI и переходил в фулскрин. А окошки когда нужно либо tab-ом включаются, либо шоткатами какие надо. Но надо - редко. В основном - слои и цвета иногда (когда нельзя пипеткой тыкнуть в имеющиеся).

Причем там дофига всяких скрытых штук, вроде того что вводишь дописываешь в окошко с координатами +20cm, нажимаешь shift+enter, и оно делает клон объекта на 20 см правее.

Короче мне Photoshop и особенно AI очень вот этим нравился.

[falcrum.livejournal.com]

В идеале, UI должен представлять из себя одну кнопку "Сделай мне заибизь!", но пока с приближением к этому как-то туговато...

[artureg.livejournal.com]

хуяблоко жэ

[tonsky.livejournal.com]

Ну это если рассматривать только задачи пользователя. Сейчас наука UX развилась в том смысле, что у него есть потребности. Вот взять например твиттер. Идеальный интерфейс твиттера (сделай заебись) — это когда твиттера вообще нет, потому что он не решает никакую задачу. Однако людям хочется в нем сидеть, следовательно, какой-то интерфейс нужен, и скорее всего не из одной кнопки.

[guamoka.livejournal.com]

По нажатию на которую выскакивают тысяча китайцев индусов и начинают созывать митинги, ажалить и оперденить и по удалёному доступу управлять девайсом, удаляя старый код и нарезая новый.

[berezovsky.livejournal.com]

Генерить условный HTML и накладывать условный CSS, вплоть до абсолютного позиционирования отдельных кнопок ручным допиливанием.

[inhate.livejournal.com]

Зачем "уловным" - генерить "рыбу" которая дёргает кастмные функции в JS, а интерфейс должны рисовать художники, а нарезать и верстать - верстальщики. А программисту тут вообще совсем делать нечего.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Опенскад, хехе.

слева окно с кодом, справа окно с моделью, снизу лог. Ну и какие-то мелочи по бокам.

пишем код типа такого

module part_cube(x=160,y=66,z=5,r=3)
{
  //translate([x/2,y/2,z/2])
  union()
  {
    if(y>2*r)cube([x,y-2*r,z],center=true);
    if(x>2*r)cube([x-2*r,y,z],center=true);
    translate([x/2-r,y/2-r]) cylinder(r=r,h=z,center=true);
    translate([x/2-r,-y/2+r]) cylinder(r=r,h=z,center=true);
    translate([-x/2+r,y/2-r]) cylinder(r=r,h=z,center=true);
    translate([-x/2+r,-y/2+r]) cylinder(r=r,h=z,center=true);
  };
}

жмем хоткей, сразу видим модель айфона.

[bydlorus.livejournal.com]

А должно быть на автолиспе. А это фу.

[max630.livejournal.com]

Как минимум идея "пользователюэтонинужно" там не работает. А без неё все раскинодрочерство рассыапется.

[jakobz.livejournal.com]

А ты не видел чего-нибудь декларативненького для UI-ки оперденей? Не чтобы как у 1С - мы вам закрытые контролы и ад в базе, а вы дальше пишите на нашем прекрасном XML/встроенном языке императивненько. Хочется чтобы во все кишки можно было как-то влезать если нужно. Ну и для начала чтобы прям из коробки по описанию модели получить все гриды/редакторы без особых телодвижений.

[metaclass.livejournal.com]

Готового не видел. Условно можно считать что у Rails scaffolding такой, но оно унылое все.

[theiced.livejournal.com]

у тебя опять зелантон. его даже противогаз уебанил же, а ты тупишь.

[bydlorus.livejournal.com]

Хаус всё время искал волчанку, а айсед - зелантона.

[altmind.livejournal.com]

как то так (кликабельно)

[berezovsky.livejournal.com]

Проще надо быть.