metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-07-04 08:15 pm

"Ленивые" работники? Платить, блядь, не пробовали?

http://ingaret.livejournal.com/157629.html
http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/241606-pochemu-rossiyane-ne-hotyat-rabotat

Чем больше работаю, тем больше мне кажется, что начинать любые вопросы "почему люди хуево работают" надо с того, что за работу надо платить так, чтобы у людей вопросов "что пожрать" и "где жить" в принципе не возникало.
Свыше этого, может быть имеет смысл оценивать качество труда, мотивировать премиями и прочая и прочая, но базовые потребности должны быть удовлетворены, иначе люди будут вместо работы заниматься чем угодно - бухать, красть, выращивать картошку на даче, думать "как бы съебать туда где платят деньги" итд, итп.

Вот например, недавняя история - кто-то рассказывал: приходит на собеседование парень, вроде нормальный. Но не знает сколько просить денег. Просит мало. Работодатели, само собой, душимые жабой, соглашаются. Потом парень осознает что попросил слишком мало и забивает на это дело. Результат: работодателям хуйс, работнику хуйс. Потому что одними руководит жаба, а другими неуверенность в собственных скиллах.

Подозреваю, что правильная методика набора персонала должна заключатся в том, что давать нескольким кандидатам зарплату выше рыночной, а потом дрючить на полную катушку - кто выживет - тому ложить айседную зарплату и дальше он будет дрючить сам себя. Но для этого нужен запас бабла в тумбочке конторы.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2013-07-04 05:19 pm (UTC)(link)
Сначала "что пожрать" и "где жить", потом "как взять новую говнозеркалку и лисапед". Сколько волка ни корми, а у слона все равно толще. Платить чуть выше рынка за позицию, чтобы сотрудник не ерзал, и ожидать от него максимум, что не будет явно забивать на работу -- вот седловая точка этой матричной игры.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-07-04 05:26 pm (UTC)(link)
Не ерзает и не забивает явно - это уже хорошо.
Если при этом проявляет хоть немного инициативы - уже можно ему и лисапед и зеркалку и походы в кабаки оплачивать.

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2013-07-04 17:34 (UTC) - Expand

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2013-07-04 06:37 pm (UTC)(link)
Очень верно. Написал столько в ответ что пост получился :)
http://sergiej.livejournal.com/358435.html

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2013-07-04 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergiej.livejournal.com - 2013-07-04 19:00 (UTC) - Expand

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2013-07-05 04:00 pm (UTC)(link)
Скажите, а вам известны случаи, чтобы уволенный с высокой зарплаты программист ломал ноги нанятому вместо него студенту с маленькой зарплатой? Причем с мотивацией "не за то ломаю, что работаешь, а за то. что сбиваешь цены".

Я вот думаю, что программистам надо как-то двигаться в этом направлении. Админы уже начали: metaclass.livejournal.com/829768.html

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2013-07-05 16:26 (UTC) - Expand

[identity profile] dkrnl.livejournal.com 2013-07-04 05:20 pm (UTC)(link)
в тему
Edited 2013-07-04 17:20 (UTC)

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2013-07-04 05:22 pm (UTC)(link)
Мотивация деньгами работает только до какого-то уровня. Хуже того, только малая часть работников реальльно "мотивируется" баблом, то есть начинает работать лучше, Овер 83% при прибавке в бабле не станут работать ни капли лучше.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-07-04 05:27 pm (UTC)(link)
Мотивируется да.
Зато я точно знаю, что большая часть людей демотивируется отсутствием бабла до состояния "лучше бы его на этой работе не было".

[identity profile] vaf.livejournal.com 2013-07-04 05:33 pm (UTC)(link)
Соответсвено, надо, если надо, платить столько, чтобы пришли работать из 17%

(no subject)

[identity profile] sergiej.livejournal.com - 2013-07-04 18:33 (UTC) - Expand

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2013-07-04 05:37 pm (UTC)(link)
Мотивация не может быть односторонней. Это комплексная продукция. Это как ток и напряжение. Значительный перекос туда или туда не даст той мощи, когда они оба будут 100%. Тогда ебанёт конкретно.

[identity profile] ingaret.livejournal.com 2013-07-06 05:09 pm (UTC)(link)
так и есть

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2013-07-04 05:27 pm (UTC)(link)
тут наверное не все так просто.

1. Если нет денег из тумбочки, платить 2 месяца сторуднику и жать его затратно чтобы отсеять 90%
Любые собеседования не дают никакой гарантии. Вообще. Хоть про люки спрашивай, хоть про монады на хаскеле.

2. Кроме работы есть внешний мир, и от качества этого внешнего мира иногда больше зависит чем от количества бабла.
Может демотивировать как общее зомби окружение так и сгоревшая на почте посылка с хобби-электроникой.

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2013-07-04 05:34 pm (UTC)(link)
Отмечусь. Всё приходит с опытом. Человек, устраивается на первую работу и он реально не знает сколько стоит. У него нет линейки. У него не было командной работы и он не в курсе, сколько стоит он (по сравнению с другими). Это нормально.

Другой момент - надо смотреть где он работал, и желательно навести справки про то место. Если там чморят, ебут в жопу и возят носом по полу за проёбаный день срока сдачи - сказать, что сроки сам ставишь себе (в разумных пределах) и дать +20% от его хотелок - и есть ненулевой шанс, что он будет ебошить круглосуточно на новом месте. Я это вижу по двум относительно новым сотрудникам в отделе - некоторые тикеты закрываются в полвторого ночи, а утром он прибегает на работу и начинает фонтанировать идеями пока кофемашина варит кофе. Хотя его никто не просит об этом.

С третьей стороны - есть зажратые, которые по какой-то причине оставили предыдущее место работы и ломят планку 300% от рынка, на что рассчитывают неясно. Я так предпочту взять двоих из предыдущего абзаца.

забыл, по теме сотрудников - простите, жэжэ
Edited 2013-07-04 17:35 (UTC)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-07-04 05:42 pm (UTC)(link)
Я ломлю планку 300% от рынка. Потому что рынок сформирован на основании "средних" предпочтений, а я тащемта выше среднего :)

(no subject)

[identity profile] denisioru.livejournal.com - 2013-07-04 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2013-07-04 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com - 2013-07-04 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2013-07-04 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com - 2013-07-04 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2013-07-04 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denisioru.livejournal.com - 2013-07-04 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2013-07-04 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denisioru.livejournal.com - 2013-07-04 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2013-07-04 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denisioru.livejournal.com - 2013-07-04 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2013-07-04 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denisioru.livejournal.com - 2013-07-04 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2013-07-04 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denisioru.livejournal.com - 2013-07-04 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2013-07-04 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denisioru.livejournal.com - 2013-07-04 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bydlorus.livejournal.com - 2013-07-04 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2013-07-05 03:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergiej.livejournal.com - 2013-07-04 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2013-07-05 00:03 (UTC) - Expand

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2013-07-04 05:37 pm (UTC)(link)
после апокалипсиса так и будет
когда все будут обеспечены едой и жильём, уважением будут пользоваться не деньги, а личные качества
соответственно, трудиться будут не за брошенную кость, а на благо общества с максимальным использованием своих способностей и интересов

[identity profile] vp.livejournal.com 2013-07-04 06:00 pm (UTC)(link)
Есть разные люди, разные бизнесы, разные бюджеты. Как мы видим, работа находится практически всем.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-07-04 06:04 pm (UTC)(link)
Не, работа вида "работники делают вид что работают, а работодатели делают вид что платят" - это уныние, которое ни к чему хорошему не приводит.

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2013-07-04 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com - 2013-07-05 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com - 2013-07-04 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2013-07-04 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2013-07-04 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2013-07-05 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2013-07-08 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2013-07-05 16:12 (UTC) - Expand

[identity profile] oleg cheremisin (from livejournal.com) 2013-07-04 06:10 pm (UTC)(link)
Свыше этого, может быть имеет смысл оценивать качество труда, мотивировать премиями и прочая и прочая, но базовые потребности должны быть удовлетворены, иначе люди будут вместо работы заниматься чем угодно - бухать, красть, выращивать картошку на даче, думать "как бы съебать туда где платят деньги" итд, итп.

Самое забавное, что это уже много лет преподается во многих вузах менеджерам-финансистам-MBA под названием "Двухфакторная теория мотивации Герцберга", но на выходе из обучения кроме "деньги не мотивируют" в голове у большинства ничего не остается.

[identity profile] c-a-s-u-s.livejournal.com 2013-07-05 04:08 pm (UTC)(link)
Если ты придешь к начальнегу и скажешь дайте мне больше денег и ваши спецы не будут от вас убегать, он подумает а нафига мне такой HR нужен с деньгами я и сам могу остановить убегание. Вот все и говорят, что деньги не нужны и мы знаем как корову больше доить и меньше кормить.

[identity profile] lord-baskervil.livejournal.com 2013-07-04 06:24 pm (UTC)(link)
Деньги ни в коем разе не являются мотиватором работы, зато могут стать отличным демотиватором.

[identity profile] smalgin.livejournal.com 2013-07-05 05:17 am (UTC)(link)
точнее сказать, их принципиальное отсутсвие является безотказным демотиватором

[identity profile] b00ter.livejournal.com 2013-07-04 06:27 pm (UTC)(link)
Следующий по ленте пост - http://dnovikoff.livejournal.com/817948.html
Хорошо совпало.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2013-07-04 06:33 pm (UTC)(link)
За подобные слова из капиталистов выгоняют ссаным веником и ссылают в Северную Корею.

Основа капитализма в том, что бы пролетарий шевельнуться не мог. Для этого ему придумали потребкредит и как только появляются хотя бы малейшие сомнения «какого хера в сраном Вьетнаме есть бесплатная медицина, причем порой получше чем в среднем по Штатам», этому проклятому хаму впаривают ещё на 30 лет ипотеку.

[identity profile] falcrum.livejournal.com 2013-07-04 06:53 pm (UTC)(link)
Пока у нас ипотека за несколько лет сгорает в девальвациях - это не работает. :)

(no subject)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com - 2013-07-05 04:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] guamoka.livejournal.com - 2013-07-04 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2013-07-04 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] guamoka.livejournal.com - 2013-07-04 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com - 2013-07-05 04:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-07-05 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgem.livejournal.com - 2013-07-05 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-07-05 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - 2013-07-12 19:55 (UTC) - Expand

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2013-07-04 07:19 pm (UTC)(link)
не читал, но осуждаю.
а я еще забористей траву недавно нашёл

http://www.ej.by/news/companies/2013/06/19/rabotodateli_ne_mogut_zastavit_belorusov_rabotat.html

ога. работники плохие. предпочитают по полгоду не работать, чем за недозарплату носить воду в решете да еще мозг под сношение подставлять:-)

это в особенности доставило

– Популярная нынче во всем мире система управления талантами в Беларуси существует в основном в IT-компаниях, на крупных частных производственных предприятиях, в международных компаниях. Практикует ее, например, компания «ЭПАМ Системз», у которой довольно серьезный отдел по работе с персоналом, около 40–60 человек. Такие компании обучают, развивают сотрудников, формируют из них кадровый резерв.

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2013-07-04 07:40 pm (UTC)(link)
Добавь про что каждая контора требует, чтобы сотрудники не говорили друг другу сколько они зарабатывают.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-07-04 08:32 pm (UTC)(link)
и это при том, что в трудовом кодексе есть указание на то, что (пересказ близко к тексту) "система оплаты труда, оклады и способ формирования премий не может являться (коммерческой) тайной"

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2013-07-05 00:08 (UTC) - Expand

[identity profile] captain-hell.livejournal.com 2013-07-05 04:21 am (UTC)(link)
Хотите, чтобы я это себе в душу пустил?
Да на таких условиях ни одна блядь с Пушкинской площади работать не станет!

[identity profile] serge-ivanov.livejournal.com 2013-07-05 08:32 am (UTC)(link)
В комментах не хватает Бугаева с Бортником

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2013-07-05 07:31 pm (UTC)(link)
проблема в том, что если "базовые потребности удовлетворены", то это уже вполне так средняя зряплата, если не хорошая. И сколько тогда надо платить тому, кто не просто пришел на работу и в табеле отметился, а реально что-то делает, ключевой, хоть и не из начальнегов, сотрудник? На 20% больше чем пойманному по обьявлению у пивной долбоебу? Тогда уже он на работу забьет, и без него все развалится еще быстрее. Втрое больше? Никакая экономика не выдержит.

Именно что эта идея "каждый работник должен ЖЫДЬ" все и гробит. Нет, не каждый. Только тот, что работает, что производит, что не бухает и не ломает казенный трактор. 5%, ну может, будем оптимистами, 10%. Остальные должны натурально подыхать, освобождая лебенсраум и генофонд от себя любимых. А кто работает - тому айседную.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2013-07-05 07:45 pm (UTC)(link)
То есть если у тебя родится ребёнок с врождённой инвалидностью, его сразу следует отправить на помойку как непригодного к работе и недостойного жизни?

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-07-05 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2013-07-05 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-07-05 20:02 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_windwalker_/ 2013-07-13 08:40 pm (UTC)(link)
деньги, как учат на тренингах, не мотивационный фактор а экологический.

Т.е. как только денег не хватает - работа идёт на 3 буквы, о чём ребе и написал.