Инструмент должен решать проблемы сам?

[metaclass]

Вот интересно, чего люди пытаются добиться, устанавливая разные мега-инструменты, типа Atlassian Jira или SAP R/3 без предварительной отладки-рефакторинга бизнес-процессов?

Раньше, когда еще народ не накушался компьютеров, было поверие, что найденная правильная и установленная мега-софтина сразу решит все задачи и проблемы. Для простого софта, выполняющего одну или несколько связанных функций или для набора софта, каждый из элементов которого выполняет одну простую и понятную функцию (unix-way) - это работает до сих пор. Ну, потому что предметную область пользователи уже вроде бы знают.

Теоретически, в идеальном мире, мега-софтина или должна все делать сама по кнопке "Сделать заебись" или же в процессе обучать пользователя предметной области.
На практике же, сейчас в лучшем случае, надо предметную область знать заранее, а в худшем - еще и прочесть мегатонные мануалы по софту, порожденному геенной огненной и курительными смесями. И вообще, хотя бы представить, как должны работать желаемые бизнес-процессы, без привязки к софту.

Comments

[berezovsky.livejournal.com]

Да, сидишь, софт сам пишет софт, поставляет, поддерживает, с кретинами общается, а ты только смотришь, экраны переключаешь и на статистику восхищаешься.

[falcrum.livejournal.com]

Топикстартер к «софт сам пишет софт» уже подбирается вплотную! :)

[berezovsky.livejournal.com]

Главное, чтобы топикстартер не устроил нам всем скайнет из этого софта.

[dr-cha0s.livejournal.com]

Пусть устаивает — выживет сильнейший.

[Шура Люберецкий (from livejournal.com)]

> Раньше, когда еще народ не накушался компьютеров, было поверие, что найденная правильная и установленная мега-софтина сразу решит все задачи и проблемы.

Это не поверие. Это действительно так. Просто вместо разработки "мега-софтин", способных заменить полсотни бухгалтеров, перешли к "автоматизации бардака". Правильная "отладка-рефакторинг" бизнес-процессов - это полная автоматизация 90% из них :)

[eternal-leave.livejournal.com]

К сожалению, действительность такова, что создавать и отлаживать процессы очень часто приходится с оглядкой на конкретный инструмент.

[berezovsky.livejournal.com]

О, привет, глазофф!

[nivanych.livejournal.com]

Он хотел сказать "О, привет, глазофф!"

[berezovsky.livejournal.com]

Ты мне ничего плохого не сделал, чтобы я тебя трогал.
А если бы трогал, действовал бы открыто и у тебя бы уже истерика была.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Насморк у всех разный, но лечится одинаково.
Есть определённые правила ведения бух. учёта. Мега-пупер софтины пишутся с оглядкой на эти правила.
1С из коробки работает как часы. Но какой нормальный бух будет так работать? Вот и начинаются костыли и протезы...
Проблема не в софте, а в пользователях с их кретинским представлением о ведении бизнеса.

[anonim-legion.livejournal.com]

Вот! ВотЪ!
Все беды от идиотских пользовательских хотелок.

[lazy-flyer.livejournal.com]

90%

[denisioru.livejournal.com]

Как там было в цитате... "Единственно интуитивно понятный интерфейс - женская грудь. Остальное требует обучения".
И по поводу "раньше". Задачи становятся сложнее и цепочка нескольких простых задач в виде конвеера либо перестаёт работать - потому что каждая из них становится всё более универсальной и вещью в себе, либо конвеер становица такой длины, что превращается в цепочку из слабых звеньев.

[theaspect.livejournal.com]

Когда интерфейс действительно интуитивно понятен.
(http://developerslife.ru/344)

[sergiej.livejournal.com]

Кнутом, пряником и хорошим софтом можно решить больше чем просто кнутом и пряником. Самим софтом не решишь вообще ничего.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Желтые стикеры на стене вполне заменяют очень много софтвера.

[vit-r.livejournal.com]

Раньше, когда еще народ не накушался компьютеров, было поверие, что
Менеджеры на высоких этажах верят, что...
Далее по тексту.

[bydlorus.livejournal.com]

Jira это мегаинструмент и имеет отношение к бизнес-процессам? Я думал это трекинг плюс вундервафли типа скрама и вики, т.е. по сути ерунда одна.

[metaclass.livejournal.com]

Ээээ, ну вундерфавля=мегаинструмент.
И трекер+вики и прочее - вполне себе имеет отношение к бизнес-процессам разработки софта.

[veter-r-r.livejournal.com]

Там еще и система билдования и контроля версий и черт в ступе прикручены с разной степенью кривизны.

[bydlorus.livejournal.com]

Это всё и есть вундервафли. Выглядит круто, но по сути бесполезно.

[black-angel-by.livejournal.com]

Это смотря, что у тебя бизнес-процесс. Если разработка софта то очень даже оно :) Правда надо плюшками обвешивать не хуже новогодней елки, но потом вполне ок.

[sergiej.livejournal.com]

Jira для скрама очень удобный инструмент.

[metaclass.livejournal.com]

Скрам имеет достаточно четкое описание, позволяющее его автоматизировать?

[sergiej.livejournal.com]

Конечно. Как любая методология.

[metaclass.livejournal.com]

Так ни одна методология гарантированно не работает же.
Оно как всякий оккультизм - "вы недостаточно верили и отбивали мало поклонов".

[sergiej.livejournal.com]

Во-первых все работают, но все не 100% эффективны.
Во-вторых, имея неслабый опыт оккультного секса с разными методологиями, я утверждаю что Скрам очень эффективная на фоне других. Может есть и поэффективнее, но я пока такой не видел.
Скрам как раз тем и силён что там нет жёстких правил, полная адаптация под ситуацию.

[theaspect.livejournal.com]

Там можно разухабистые воркфлоу построить

[nivanych.livejournal.com]

Ну ви же знаете, что такое ТРИЗ'овский идеальный конечный результат —
некий элемент системы или окружающей среды сам устраняет вредное воздействие, сохраняя способность выполнять полезное воздействие.
Вот и тут может быть один из вариантов — проблемы решаются человеком, а в при идеальном конечном результате, человека нет, а проблемы решаются.

[veter-r-r.livejournal.com]

Ребе, если бы все процессы сначала оптимизировали, а потом автоматизировали, то ваши бы опердени просто никогда не были бы созданы.
Но увы, от упрощения реальных процессов IT сначала ушел в сторону автоматизации того "как есть", а потом еще поверх начал накидывать свой слой костылей. По итогу если задуматься, что делает какая-нибудь написанная на 200 тыщ строк кода софтина, так за голову ж хватаешься.

[anonim-legion.livejournal.com]

По этому поводу city-rat любит писать, но у него противоположные выводы. Мол, жизнь сложная, софт должен все уметь.

И примеры у него чудеснейшие - квартира, одновременно находящаяся в двух домах (по бумагам, фактически разумеется это один дом, но кого интересует реальность?) или например нарушение разумной иерархии область-поселение-улица-дом, вместо этого предлагаются объекты вроде пионерлагеря, который сам по себе поселок с улицами, а весь этот поселок находится по некоему адресу некоей улицы некоего города.

[bydl0coder.livejournal.com]

SAP вроде для того и внедряют, чтобы сделать бизнес-процессы правильными. А джира тут при чем?

[metaclass.livejournal.com]

SAP внедряют чтобы распилить бабло, обычно.
Бизнес-процессы делают правильными, чтобы SAP хотя бы как-то мог работать.

И сап и джира в данном случае выступают в качестве чудо-инструментов, которые сами по себе чудесным образом не меняют бизнес процессы, хотя от них этого ждут.

[bydl0coder.livejournal.com]

> Бизнес-процессы делают правильными, чтобы SAP хотя бы как-то мог работать.
My point exactly.

Не знаю, кто ждет от жиры каких-то чудес. Люди, которые до сих пор без баг-трекера и сорс контроля работали? "Пацаны, нахуй так жить".

[deathbaba.livejournal.com]

Для большинства задач хватает простой штуки - trello

[prizrak-operi.livejournal.com]

Жира рулит - чё! Норм же. Если клиент, то заебёшься втыкать в неё по первому разу. Если исполнитель - ту будешь бегать высунув язык от натуги, а если начальник - то благодать. Негр бегает сам, потому что Жира всегда покажет КТО виноват (а виноват только один всегда - исполнитель).

[theaspect.livejournal.com]

Проблема не в том, что ставят мегасофтину, которая нам тут разом пофиксит проблемы в бизнес-процессах. А в том, что долго тянут до произнесения сокровенной фразы: "Так, хватит это терпеть, давайте попробуем что-то другое"