И еще раз о гендерном равенстве

[metaclass]

Задрали комментаторы с равенством.

Гендерное равенство я признаю существующим ровно тогда, когда в 22:45 писать одновременно на Clojure, С++ и SQL буду не только я, а еще и три женщины из моего отдела. И получать зарплату они при этом будут рыночную, а не "мне и так хорошо".
Возможно даже, в этом случае работу можно будет закончить к 17:00, а не к часу ночи.
А до тех пор я буду считать, что у женщин лучше получается заниматься домом и детьми. Потому что, как известно, практика - она критерий истины.

Comments

[osdm.livejournal.com]

Если вы не маразматик и не шизофреник, то должны понимать, что под равенством могут пониматься разные вещи. Например, равные права. Например, у тупого сынка миллионера и у умной дочки алкоголика должны быть равные права, скажем, получить образование, найти работу или организовать свою фирму. Ну понятно, что у наследника миллионера деньги на свою фирму и так есть, а дочке алкоголика придется ебошить, ебошить и еще раз ебошить. Но права у них должны быть одинаковые. А вот реализуют они их или нет, и у кого из них к 50 годам будет собственный остров - это отдельный вопрос.

[nicka-startcev.livejournal.com]

а еще надо отличать декларации от реальности.
А также не забывать, что любые права сопряжены с определенными обязанностями.

Например, декларацию "у всех должны быть равные права" можно трактовать как "надо скинуться на содержание некоей структуры, которая будет обязана карать за несоблюдение обязанностей".

или "у всех есть право на труд" нужно переформулировать как "кто-то (кто именно?) обязан всем предоставлять труд. точнее раб.места"

по факту же в реальности равных прав никогда не было, как и равных обязанностей. Попытки принудительного 'уравнивания' были, иногда даже относительно успешные.

[osdm.livejournal.com]

> декларацию "у всех должны быть равные права" можно трактовать как "надо скинуться на содержание некоей структуры, которая будет обязана карать за несоблюдение обязанностей"

Да, именно так это и трактуется. Эти структуры называются суд, полиция и прокуратура. Или вы за то, чтобы их не было, и любой качок мог бы отнять у вас деньги и выкинуть из квартиры?

> "у всех есть право на труд" нужно переформулировать как "кто-то (кто именно?) обязан всем предоставлять труд. точнее раб.места"

Это право есть только в коммунистических режимах. А в нормальных странах есть право на рассмотрение твоей кандидатуры по существу (т.е. по профессиональным качествам), а не на основе предрассудков типа пола, цвета кожи и социального происхождения.

> по факту же в реальности равных прав никогда не было, как и равных обязанностей

Вы не путайте коммунистические равные права на колбасу и рыночные равные права на честную конкуренцию. Безусловно, в реальности не все так радужно, но, по крайней мере, в нормальных странах можно свои права отстаивать и бороться, и в среднем это работает - умные люди пробиваются даже при плохих начальных условиях.

[nicka-startcev.livejournal.com]

> Или вы за то, чтобы их не было, и любой качок мог бы отнять у вас

не. я за предпарсинг законов в момент их публикации, а не за постпроцессинг при попытке применения.
я (идеалистически) хочу, чтоб законы формулировались в терминах обязанностей/наказания, а не в терминах прав. Тогда из законов сразу полезут наружу почти все противоречия и недосказанности.

>А в нормальных странах есть право на рассмотрение твоей кандидатуры по существу

Это не принципиально. Принципиально то, что по факту и там и там смотрят "по существу", каждый раз переводя в голове декларации в обязанности/наказания. (разумность и вменяемость обязанностей - это уже другой вопрос, но тоже интересный)

[dennab.livejournal.com]

> рыночные равные права на честную конкуренцию

ОМГ, где вы такое видели?

[theiced.livejournal.com]

нет. наприер у зелантонов разных не должно быть права голосовать :]

[osdm.livejournal.com]

Если говорить о желаемом, а не о действительности, то у всех должно быть право голосовать за определенную плату. Нет денег, сидишь на пособии - тогда не хрен решать за других, как должно быть устроено государство.

[theiced.livejournal.com]

нет - у тупых такого права быть не должно.

[osdm.livejournal.com]

И как отличать тупых от умных?

[aliaksei.livejournal.com]

Например, ты тупой

[maxdz.livejournal.com]

Скоро в западных обществах проскочат через этот момент и сделают более продвинутую верскию. Когда налогоплательщик сможет в Интернет-формуляре сам расписывать, на что хочет потратить какую часть
своих налогов. Вот тогда начнётся красота и реальное народовластие. :)

[theiced.livejournal.com]

конечно конечно, да да. а воровать как при этом?

[nicka-startcev.livejournal.com]

так оно уже давно так.

берем тонну крупы, раздаем тыщще пенсионеров, получаем до тыщщи голосов за себя.

[berezovsky.livejournal.com]

Так это килограмм на человека. Два дня только прожить можно. :-)

[thedeemon.livejournal.com]

Ну так а разве хоть кто-то в этих срачах выступает против разности прав?

[osdm.livejournal.com]

В этих срачах можно найти скрытый посыл: даже если женщина неплохо себя показала на собеседовании, то ее не стоит брать или надо дать ей меньше денег, потому что она
а) все равно тупая
б) не будет работать в полную силу
в) а если умная и будет работать в полную силу - значит, она шизанутая и ей не хватает секса, поэтому тем более ее нельзя брать на работу

И о каком равноправии можно говорить в такой ситуации?

[metaclass.livejournal.com]

Есть мнение, что платят всем ровно столько, сколько они просят и заслуживают.
Вне зависимости, мужчины они, женщины или существа третьего пола с альфы центавра.

Есть вероятность, что женщины соглашаются на более низкую зарплату - ну так кто им в этом виноват?

[skri-pach.livejournal.com]

Любопытно, а почему папаша-миллионер, в предположении что он заработал деньги
100% законно, за счет гениального ума, работоспособности и альтруизма (шучу),
не имеет права на "фору" для своих детей?
Имеет.
Хоть вам это и не нравится.

[osdm.livejournal.com]

Конечно имеет право. Его дети могут быть протащены через школы и университеты, даже если они тупые и ленивые, за счет индивидуальных суперталантливых преподавателей, и обеспечены при этом материальными благами до конца жизни. Но у умных и трудолюбивых должен быть шанс даже без папаши-миллионера. Поэтому для умных должно быть качественное бесплатное образование и возможность найти работу с оценкой чисто по способностям, а не по происхождению/полу/расе или еще каким-то предрассудкам.

[skri-pach.livejournal.com]

По-осторожнее со словом "должен". Вы живете при капитализме, забыли? :)

[osdm.livejournal.com]

Вы меня с кем-то путаете. Лично я живу при социализме )

[antontsau.livejournal.com]

права - пожалста. Но и затраты и ответственность к ним прилагаемая тоже. Нет затрат? Папа алкоголик и не оплачивает хорошую школу и уни? В Макдак. Нет ответственности, "хочу на работу, но чтоб не напрягала!"? В макдак. Нет зуда в жопе, "не хочу ебошить, хочу замуж!"? В макдак.

[osdm.livejournal.com]

Хорошая школа и уни должны быть бесплатными или с номинальной платой. Но с вступительным конкурсом и отчислением за неуспеваемость. Как раз для того, чтобы умные и трудолюбивые имели шансы. А про макдак - еще раз прочитайте про "ебошить, ебошить и ебошить".

P.S. Элитные школы и уни могут быть платными, но не потому, что обычные школы дерьмовые, а просто для того, чтобы обычные школы не расслаблялись.

[antontsau.livejournal.com]

агага. Пусть дядя платит. Всееем. Потому что как так конкурс, какие конкурсы??? это несправедливо, почему мое сыночко должно страдать и отчисляться? образование даааалжно быть бииисплатным!

В этом плане разумнее всего система как здесь. Уни - платные. Без исключений. Но дагагим австралийцам на образование выдается госкредит, персональный и весьма льготный (отдается в порядке налогообложения после достижения доходом установленного порога и тп). И вполне ограниченный, так что сто лет по универам скитаться пока на пенсию не захочется не выйдет. Конкурсов и отчислений это, ясно дело, не отменяет.

[osdm.livejournal.com]

Вы спорите не со мной, а с выдуманным собеседником. Я явно сказал, что конкурс должен быть.

А с платной системой у вас никогда не будет достаточно, скажем, специалистов по теоретической физике, потому что хороших зарплат там не было и не будет. Да и инженеры всегда будут в дефиците. Зато будет полным полно бухгалтеров, менеджеров и адвокатов. К чему это приводит, вы можете наблюдать на примере США, которое все производство спустило в Китай, а инженеров и программистов ввозит из Индии и России. Огромный госдолг, растущая безработица и экономика, постоянно балансирующая на грани рецессии. А теперь сравните с примером Германии, где бесплатное образование, следовательно, сохранившееся производство, постоянно снижающаяся безработица, и это еще при том, что она тянет на себе всех халявщиков из еврозоны.