Бог на стороне больших батальонов?

[metaclass]

http://vitus-wagner.livejournal.com/844634.html
Научиться делать то, для чего раньше требовались большие коллективы, коллективами такого размера, чтобы ими можно было эффективно управлять.
По ссылке речь идет о производстве, а вот меня интересует применение того же принципа к политике, а еще лучше - к армии.

Потому что практика показывает, что единственный вариант что-то сделать по человечески - это сделать все силами мелких коллективов, в пределе - силами одного человека.

Comments

[vitus_wagner]

Заметим, что американцы активно разрабатывают технологии "безлюдной" войны - дроны, Big Dog, прочие боевые роботы.
Это первый путь.

Второй путь, который развивается существенно дольше - это тактики спецназа, партизанской войны, малых боевых групп.

Третий вариант - это ОМП. Сколько там было народу в экипаже "Энолы Гей"?

[raydac.livejournal.com]

это сейчас единственно разумный путь, по той хотя бы причине что подготовить солдата из того материала что есть в развитых странах весьма сложно, даже из российского материала который начала прошлого века по качеству и то выходит что то странное

[vitus_wagner]

Который из трёх?

[raydac.livejournal.com]

боевые роботы, как минимум с телеуправлением... подготовить чела жмущего на кнопку проще чем чеоа жмущего на курок

[vitus_wagner]

Против роботов с телеуправлением существует асимметричный ответ - диверсии и теракты в районе базирования операторов. Причем направленные не против самих операторов, а против членов их семей.
Это если противник совсем дикий, как в Афганистане.

Если же противник хоть чуточку технически развитый, как повстанцы в пост-хуссейновском Ираке или Иран, то основным способом борьбы с телеуправляемыми роботами становится РЭБ.

Захват практически неповрежденного дрона иранцы уже произвели. Я полагаю, что вскоре мы дождемся случая, когда "Предатор" с перехваченным управлением отработает по собственным войскам.

[raydac.livejournal.com]

это все временные и вполне решаемые трудности, к тому же думаю что следующий шаг - уход от телеоператоров к системам которые сами будут принимать решения

[vitus_wagner]

Вот именно, что необходим уход от операторов к системам, самостоятельно принимающим решения. Это уже фактически произошло с живыми солдатами. Переход от дивизионных колонн времен Наполеона сначала к батальонным и ротным каре, потом к стрелковым цепям, потом к тактике малых групп.

Собственно ровно тот вопрос который ставит metaclass.

C роботами в этом плане страшнее. Про "Страж-Птицу" все в детстве читали. Страх перед механизмом, принимающим решения самостоятельно в нас забит на уровне коллективного бессознательного.

Интересно, правда, какой иррациональный страх сильнее - страх ядерного оружия или страх самостоятельно действующего робота. В смысле, если вдруг какая республика Папуа выставит на боевые позиции против ядерной державы самостоятельно действующих роботов, оправдает ли "бесчеловечность" подобной стратегии применение ЯO?

[raydac.livejournal.com]

ну в какой то момент люди переложат ответственность несомненно, так как тяга к лени пересилит страх

[migmit.livejournal.com]

Перекладывали, и перекладывают. Вопрос уже давно из качественных перешёл в количественные. Какая-нибудь корабельная система ПРО уже давно бьёт по ракетам так, как ей самой покажется удобнее. И как-то никто особо не беспокоится, что та же система ПРО отработает по соседнему кораблю.

[theiced.livejournal.com]

из рюсскийского материала можно подготовить только навоз

[raydac.livejournal.com]

если его много то в нем можно утопить

[theiced.livejournal.com]

сколько угодно ;]

[migmit.livejournal.com]

Ну, собственно, эта тактика русской армией применялась неоднократно, и, зачастую, с успехом.

[raydac.livejournal.com]

тогда было много просто ресурса, еще участник советско-финской войны писал что народ из сельской местности активно перерабатывался в навоз, так как думал что командование что то понимает и надо его слушаться, в то время как призывники городские действовали своим умом игнорируя приказы и выживали гораздо чаще, сейчас деревенский ресурс практически исчерпан, а городской слишком житрожопый

[theiced.livejournal.com]

не рюсско-финской войны только а второй мировой, когда сраная говнорашка попыталась напасть на финов и получила неиллюзорных пиздюлей.

[norguhtar.livejournal.com]

Ну у первого пути проблема коммуникации все же есть. РЭБ не вчера придумали, а координировать действия так и так придется.

[vitus_wagner]

Это РАЗНЫЕ проблемы коммуникации. Одно дело - обеспечить надеждность и защищенность линии связи. Это техническая сторона коммуникации. Другое дело - обеспечить взаимопонимание коммуницирующих. При условии что на обоих концах линка - живые люди, это - гуманитарная сторона коммуникации.

[mc6312.livejournal.com]

Сколько там народу начинку для той "Энолы Гей" собирало? А сколько народу проектировало и собирало сам самолет?

[vitus_wagner]

Так то середина ХХ века, разгар индустриальной экономики.

[mc6312.livejournal.com]

Пока не увижу (для примера) массовое производство ядренбатонов силами артели из 10 рыл (полный цикл - от руды до готового изделия) - считаю эту вашу "пост-индустриальную экономику" фантазиями кабинетных теоретиков.

[vitus_wagner]

А зачем нам полный цикл силами одной артели? Один старатель добывает на роботизированном руднике руду, другая фирма производит обогащение, у третьей заказываем бериллиевые отражатели нейтронов и не спрашиваем, откуда она берёт бериллий...

[mc6312.livejournal.com]

Но есть нюанс - ядренбатоны нужны обычно к определенному сроку. А тут у одной артели корпоратив, другой - кто-то помахал более толстой пачкой баксов и они вместо отражателей для нас тазики со стразиками для него делают... а в третьей вообще решили, что выгоднее фарцевать стволовыми клетками от негритянских эмбрионов.

[vitus_wagner]

Вы абсолютно правы. Рыночное взаимодействие между независимыми субъектами имеет свои риски.
Вопрос в том, какую цену для предотвращения этого риска вы готовы заплатить.
Как показала история с мостом в Шарье, даже для такого простого объекта как мост через 10-метровую речку, стоимость решения вопроса централизованными государственными организациями на пару порядков больше, чем с помощью неформальной кооперации малых артелей.

Кстати как раз спецБЧ обычно нужны не то чтобы к определённому сроку, а "когда получится, но чтобы были".
То есть время на маневры и диверсификацию поставщиков обычно есть. Вот с обычными снарядами - бывает, что поставки нужны здесь и сейчас, поскольку война уже идет, а требуемые складские запасы готовившиеся к предыдущей войне генералы недооценили примерно на порядок.

Но опять же - решение проблем с независимыми поставщиками может оказаться заметно дешевле, чем создание единой структуры. Даже если мы переплатим на порядок, централизованная структура-то дороже на два.

[mc6312.livejournal.com]

> спецБЧ обычно нужны не то чтобы к определённому сроку

Скорее, нужен неснижаемый запас, ибо те, что на складу - "протухают" со временем.
(Не)кстати, частный производитель может еще один финт выкинуть - разориться, а конструкторскую документацию зажать и уничтожить. Если у конкурентов аналоги были - то и пусть давится, зараза, а если у него изделие уникальное, патентами обвешанное?

А мост через речку-срачку как пример не подходит - ибо не хайтек ни разу.

> решение проблем с независимыми поставщиками может оказаться заметно дешевле <...> Даже если мы переплатим на порядок

Может оказаться, а может не оказаться. Одно дело - племя пожирателей галстуков устрашить, другое - целое узкопленочное государство через границу лезет, маленькими отрядами по миллиону человек.
Во втором случае ваш частник еще до войны свинтит куда-нибудь в Валинор, а вы тут разбирайтесь, как хотите.
Все ж идея "любое изделие делается минимум на двух географически разнесенных заводах" была в известные времена придумана не ради "больше денег потратить".

[anonim-legion.livejournal.com]

Да и сейчас будет то же самое. Начнем с того, что уран вам никто не продаст, и копать тоже надо будет самостоятельно.