Дружище, твоя-то мотивация понятна. Не понятно, о чём думает твоё руководство, твёрдо зная (или не зная - что ещё хуже), что если сегодня тебя переедет трамваем, то контору можно закрывать сразу же... :)
странно, гуманитаришки ведь писали, сваё интимнае неинтересное
чел вскарабкался по пирамиде маслоу и заметил, ба, не так живу + зимняя депрессуха
ну и вали с рынка зажратый рашкован, нам больше бабла будет
кравецкий как истинный совок -- лицемерный молодец, нахапал бабла и делают окружающим морду зубилом: зачем вам деньги? разве вы не счастливы от мысли работать в шарашке на Мировое Счастье Всем Бесплатно? начинаешь диалог вида "давно ли ваша морда пробовала кирпича" -- реагирует: "о, клиент купился, ща мы его обработаем"
В такой интерпретации оно, конечно, нагляднее :) Но факт есть факт - чисто денежная мотивация работает только до определенного порога. И "за интерес" иногда может компенсировать недостаток по деньгам.
Виш, у первого человека глобальная неудовлетворенность. Во-первых, все-таки занимался не тем, чем хотел (по большому счету), а во-вторых, его фраза про существенное число холостых-неудачных проектов. Это крышу снесет, да.
Я вообще затрудняюсь понять, как такое может быть. "Холостых" проектов видел пару штук за всё время работы. И то, никакой проблемы в этом не вижу, т.к. на любом проекте получаешь полезный опыт. Правда, в хипстерских стартапах никогда не работал.
Не всегда надурили. Иногда пока писали, гугл выкатил сервис, который делает то же самое, только лучше. Или пока писали, пришел другой инвестор и купил первого. Или внезапно посчитали и купили уже готовое. И да, такого задофига.
а причина кризиса в том, что в детстве человеку насрали в моск, привили какие-то противоестественные (не родные для человека, неприятные, неудобные, но выгодные окружающим) цели. Через некоторое время человек замечает, что ему в мозг насрали - это кризис. Потом человек понимает, как именно насрали - это начало выхода из кризиса. Потом человек постепенно разбирается в "а как оно на самом деле" и выходит из кризиса.
Проблема часто начинается тогда, когда считают что-то началом. Мы тоже "постепенно" семьдесят лет разбирались, как построить коммунизм.
И в детстве насрали в мозг всем, причем всем насрали не чисто в сознание, многим насрали в подсознание. А с подсознанием борьба один на один редко приводит к победе.
>Мы тоже "постепенно" семьдесят лет разбирались, как построить коммунизм.
подозреваю, что разбирались меньше 70. Где-то в начале застоя начали тупо пилить и развалили всё, безотносительно к рабочести исходной модели. По ходу, на "развитом западе" сейчас как раз к застою подходят.
про подсознание - таки да. "что такое хорошо и что такое плохо" - это именно оно.
Первого - к психологу, хотя нет, он сам лечится как раз, активная фаза. Второй с комплексом бога. Программерство - обыкновенное ремесло, которое правда начинает организовываться в мануфактуры (и это ремесленников-полубогов тоже бесит). Ни наукой ни искусством в нём не пахнет.
не совсем. В классическом ремесле (производство обуви, например) в каждую пару обуви надо вложить кучу времени-сил.
В программировании же, по уму, каждую проблему достаточно решить один раз, а потом тупо и бесплатно растиражировать. Но вот это вот "решить один раз" не получается, ибо решаются не 'истинные' проблемы, а мелкие следствия из них.
Как раз идеальный пример, где сапожник = программер. Сапожник делает один раз для каждой модели набор колодок и лекал, а потом только тиражирует. И дать бы гениальному программеру решить тупую задачу - сделать удобную обувь, он скорее об стенку убъётся, или у него получатся дико красивые изнутри но уродливые снаружи и неудобные туфли. Никакой науки нет, всё "великое" программирование доступно семилетнему ребёнку. Я однажды брал народ с улицы (среди них был кулинар и барменша) и через две недели они фигачили SQL-ами на второй линии сапорта, а через два месяца (кто удержался) быстрее "великих" программистов делали простые задачи в жабе. А если ГП уходит в десяток уровней абстракции, и сам свой код без хорошей травы не понимает, то нафиг не нужно такое программирование.
>Сапожник делает один раз для каждой модели набор колодок и лекал, а потом только тиражирует.
копирование программерского труда требует ноль человекочасов и почти ноль денег. сделать еще одну пару обуви по готовым лекалам - мягко говоря долго и затратно.
>а через два месяца (кто удержался) быстрее "великих" программистов делали простые задачи в жабе.
к сожалению, "программирование вообще" не сводится к только быстрому решению простых задач.
тупой героизм вида "хуяк, хуяк и в продакшн" (которое предлагаете вы) не везде прокатывает.
А вы про копии готовой программы для пользователей? Я это вообще не рассматриваю. Колодки и лекала это утилиты, паттерны, фреймворки. Из них делается готовая программа аналогично как под конкретный размер делаются сапоги.
Не знаю, что вы имеете в виду под "программирование вообще", большинство проектов и задач с точки зрения алгоритмов банальны до боли, надо лишь их аккуратно и правильно реализовать. Небанальные алгоритмические задачи случаются раз на тысячу проектов, чтобы их решить берётся яйцеголовый из университета, и пару толковых скучающих ребят. Но даже в этом случае задача чертовски далека от науки. Никакого хуяк хуяк и в продакшн я не предлагаю, ровно наоборот, я предлагаю аккуратно, последовательно, без чудес, а если получилось не очень криво то продакшн.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-02-27 10:16 am (UTC)во втором среди многабукаф попадаюцца мысли
есть ещё статья на хабре http://habrahabr.ru/post/143044/
no subject
Date: 2013-02-27 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 10:42 am (UTC)чел вскарабкался по пирамиде маслоу и заметил, ба, не так живу + зимняя депрессуха
ну и вали с рынка зажратый рашкован, нам больше бабла будет
кравецкий как истинный совок -- лицемерный молодец, нахапал бабла и делают окружающим морду зубилом: зачем вам деньги?
разве вы не счастливы от мысли работать в шарашке на Мировое Счастье Всем Бесплатно?
начинаешь диалог вида "давно ли ваша морда пробовала кирпича" -- реагирует: "о, клиент купился, ща мы его обработаем"
no subject
Date: 2013-02-27 10:51 am (UTC)Но факт есть факт - чисто денежная мотивация работает только до определенного порога. И "за интерес" иногда может компенсировать недостаток по деньгам.
no subject
Date: 2013-02-27 05:40 pm (UTC)но,... шо-то эдакое есть
если человеку давать много денег и уважухи, он в среднем начнёт губу раскатывать
наблюдение практическое
no subject
Date: 2013-02-27 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 11:22 am (UTC)Не знаю...
no subject
Date: 2013-02-27 11:46 am (UTC)Или внезапно посчитали и купили уже готовое.
И да, такого задофига.
no subject
Date: 2013-02-27 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 12:29 pm (UTC)И психологическое самолечение.
no subject
Date: 2013-02-27 07:09 pm (UTC)Через некоторое время человек замечает, что ему в мозг насрали - это кризис.
Потом человек понимает, как именно насрали - это начало выхода из кризиса.
Потом человек постепенно разбирается в "а как оно на самом деле" и выходит из кризиса.
no subject
Date: 2013-02-27 07:28 pm (UTC)Мы тоже "постепенно" семьдесят лет разбирались, как построить коммунизм.
И в детстве насрали в мозг всем, причем всем насрали не чисто в сознание, многим насрали в подсознание.
А с подсознанием борьба один на один редко приводит к победе.
Упрощение -не откровение :)
no subject
Date: 2013-02-27 07:40 pm (UTC)подозреваю, что разбирались меньше 70. Где-то в начале застоя начали тупо пилить и развалили всё, безотносительно к рабочести исходной модели. По ходу, на "развитом западе" сейчас как раз к застою подходят.
про подсознание - таки да. "что такое хорошо и что такое плохо" - это именно оно.
no subject
Date: 2013-02-28 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 05:13 pm (UTC)Второй с комплексом бога. Программерство - обыкновенное ремесло, которое правда начинает организовываться в мануфактуры (и это ремесленников-полубогов тоже бесит). Ни наукой ни искусством в нём не пахнет.
no subject
Date: 2013-02-27 07:11 pm (UTC)не совсем.
В классическом ремесле (производство обуви, например) в каждую пару обуви надо вложить кучу времени-сил.
В программировании же, по уму, каждую проблему достаточно решить один раз, а потом тупо и бесплатно растиражировать. Но вот это вот "решить один раз" не получается, ибо решаются не 'истинные' проблемы, а мелкие следствия из них.
no subject
Date: 2013-02-27 09:53 pm (UTC)Сапожник делает один раз для каждой модели набор колодок и лекал, а потом только тиражирует.
И дать бы гениальному программеру решить тупую задачу - сделать удобную обувь, он скорее об стенку убъётся, или у него получатся дико красивые изнутри но уродливые снаружи и неудобные туфли.
Никакой науки нет, всё "великое" программирование доступно семилетнему ребёнку. Я однажды брал народ с улицы (среди них был кулинар и барменша) и через две недели они фигачили SQL-ами на второй линии сапорта, а через два месяца (кто удержался) быстрее "великих" программистов делали простые задачи в жабе.
А если ГП уходит в десяток уровней абстракции, и сам свой код без хорошей травы не понимает, то нафиг не нужно такое программирование.
no subject
Date: 2013-02-27 10:09 pm (UTC)копирование программерского труда требует ноль человекочасов и почти ноль денег.
сделать еще одну пару обуви по готовым лекалам - мягко говоря долго и затратно.
>а через два месяца (кто удержался) быстрее "великих" программистов делали простые задачи в жабе.
к сожалению, "программирование вообще" не сводится к только быстрому решению простых задач.
тупой героизм вида "хуяк, хуяк и в продакшн" (которое предлагаете вы) не везде прокатывает.
no subject
Date: 2013-02-28 09:31 am (UTC)Колодки и лекала это утилиты, паттерны, фреймворки. Из них делается готовая программа аналогично как под конкретный размер делаются сапоги.
Не знаю, что вы имеете в виду под "программирование вообще", большинство проектов и задач с точки зрения алгоритмов банальны до боли, надо лишь их аккуратно и правильно реализовать. Небанальные алгоритмические задачи случаются раз на тысячу проектов, чтобы их решить берётся яйцеголовый из университета, и пару толковых скучающих ребят. Но даже в этом случае задача чертовски далека от науки.
Никакого хуяк хуяк и в продакшн я не предлагаю, ровно наоборот, я предлагаю аккуратно, последовательно, без чудес, а если получилось не очень криво то продакшн.