metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-02-10 10:51 am

Опенсорсный стыд?

http://ru-sysadmins.livejournal.com/2052499.html
Абсурдно сформулированный вопрос и не менее абсурдные комментарии вида "Зачем в банке опенсорс?".
Неоднократно сталкивался с подобного рода странными заявлениями по поводу разного рода опенсорса. "Как вы можете использовать опенсорс, у вас же есть деньги на Оракл".

Опенсорсный софт вполне можно обслуживать за деньги, а по качеству (как минимум серверные софты) он часто лучше проприетарщины. По понятности, доступности документации и общей адекватности он всегда лучше проприетарщины.
Откуда берется эта дикая шиза с поклонением разному закрытому вудуобразному софту?

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2013-02-10 08:49 am (UTC)(link)
По адекватности лучше? ололо! Сними ванильные очки. Опенсурс в подавляющем большинстве написан "я так хочу и пох на всех". Вот кто и обладает вуду установщиками и разнообразными подземным стуком так это опенсурс. Тут и за примером долго ходить не надо - жил-была убунта, по крону запускался zip && curl для заливки архива на ftp, ежесуточно да. В один прекрасный момент (после apt upgrade или нет, уже не помню) крон запускать запускает, но вторая часть (которая после &&) не отрабатывает. В логах всё ок. Пароли не менялись, фтп где-то в соседней стойке вечно живой. Эта срань мне например не доставляет никакой радости.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-02-10 09:01 am (UTC)(link)
Ну не отрабатывает. Берешь запускаешь то же самое интерактивно, с логами, в отладчике и смотришь.

В виндах в такой ситуации можно только на гугл молится. Изредка помогают sysinternals и windbg, но не всегда.

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2013-02-10 09:02 am (UTC)(link)
В винде шедулер не отваливается после апдейтов. И за 12 лет пользования виндами - ниразу не доводилось пользоваться windbg.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-02-10 09:21 am (UTC)(link)
У линуксоидов тоже все работает, если не лезть в дебри :)

Причем, что сука характерно - у линуксоидов всегда работает то, что на винде делается какими-то выебнутыми вуду. Обычно это для работы или программинга.
А вот для развлечений и десктопов наоборот - на винде обычно ок, на линуксе имеется элемент вудуизма.

И сколько я себя помню, единственное что у меня отваливалось - редмайн после секурити-фикса рубей и тот я за вечер починил, а затем и апстрим починился, после баг-репорта.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-02-10 09:27 am (UTC)(link)
Вообще мне часто нужно что-то вроде strace/ltrace и постоянно приходится делать какое-то вуду на винде вместо этого.

[identity profile] bydlorus.livejournal.com 2013-02-10 10:02 am (UTC)(link)
Правильно. В винде что-то отваливается прямо во время апдейтов. Иногда это iis.

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2013-02-10 10:13 am (UTC)(link)
Да, давай расскажи. Я с ним лет 6 работаю в разных средах и на разных ОС. Что там говоришь отваливается?

[identity profile] bydlorus.livejournal.com 2013-02-10 10:28 am (UTC)(link)
Виснет машина при попытке управлять iis-ом, если в фоне проходил апдейт. Было два раза. Висла виртуальная машина до того, что приходилось её передёргивать из какой-то их облачной консоли управления.

Но если с тобой лично такого не случалось, то конечно я вру. Можешь зайти на microsoft connect и все баги (т.е. все, не только про апдейт) пометить как "bullshit", ведь у тебя ничего такого не происходило.

Хотя, Микрософт и сам обычно так и делает.
Edited 2013-02-10 10:28 (UTC)

[identity profile] cottidianus.livejournal.com 2013-02-10 10:30 am (UTC)(link)
радуете, пишите ещё :)
Edited 2013-02-10 10:37 (UTC)

[identity profile] familom.livejournal.com 2013-02-12 12:36 pm (UTC)(link)
Помнится, виндошники в sp1 к win7 поменяли гуиды интерфейсов в ADO и куча работающего софта перестало работать (пруф: http://blogs.msdn.com/b/psssql/archive/2011/10/03/yes-we-made-a-mistake-and-are-finally-going-to-fix-it.aspx). Несколько месяцев внятный фикс отсутствовал, потом я перестал следить.

[identity profile] d4s.livejournal.com 2013-02-10 12:58 pm (UTC)(link)
Риторический вопрос: скажите пожалуйста, сколько денег вы заплатили за техподдержку в убунте?

ну а продукты M$... хотя тут может быть и адоб, и другие -- сколько раз появлялись баги, которые только через пару недель закрывали, если не месяцев? да что далеко ходить -- несколько лет назад бага в excel с расчетами свела кучу бухгалтеров по всему миру. Вы как будто живете в мире сказочных эльфов, в котором все должно просто работать. про сказочный и красивый CS можно брать первые два ваших предложения и менять слова "опен" на "клозед" -- смысл не изменится.

вообще-то говно и там и там есть, но опенсорц вылизывают чаще, потому как будут смотреть другие люди.

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2013-02-10 01:02 pm (UTC)(link)
Бухгалтера не работают в екселе. В России это 1С, в штатах и европе - Dynamics GP (в девичестве GreatPlains) например. Платить за поддержку опенсурса? Мне напомнить цитату из соглашения о поддержке того же Альтлинукса? "Проблема, которая не может быть решена в течение 10 дней признается неразрешимой". И это за деньги, да.

"вылизывают чаще"? Мне напомнить про багу в генерации ключей OpenSSL? Сколько там лет люди смотрели на это?

[identity profile] d4s.livejournal.com 2013-02-10 03:49 pm (UTC)(link)
вы кидаетесь в крайности. я говорю про среднее по отрасли.
а то тоже могу привести пример про TeX, в котором за багу вроде 10000$ обещают заплатить. OS.

при этом ни в OS, ни в CS не считаю возможным включать в список наколенные поделки, сделанные школьниками на перемене.

в альте (да и в любом дистре) вы платите не за отдельную программу, а за дистрибутив в целом, при этом ответственность за 100% работы 3-rd party компонентов никто брать не будет в принципе. не надо путать производителя ПО и дистрибутора! хороший пример OS-модели -- nginx.

да что далеко ходить, вы читали EULA ваших любимых CS? вы платите за то, за что они в принципе не несут никакой ответственности. и это отдельный продукт.
за совсем отдельные и дикие деньги они вам сделают уровень поддержки для устранения ваших багов, но при этом все равно будут ограничения в стиле "мы не несем ответственности и ничего не исправим, если ошибка вызвана сторонним ПО", при этом сторонее ПО -- это в том числе и операционная система.

про то, что бухгалтеры не работают в таблицах -- явный бред. уж извините. используют их. еще как используют. те, кто умеет, разумеется. для проверок, для внутренних расчетов, да много для чего. одна знакомая главбух в экселе даже письма пишет и документы ваяет.
Вот вам, кстати пример, который изрядно попортил нервы паре знакомых (или не этот, но похожий -- не вспомню уже за давностью лет): http://blog.meteorit.co.uk/2007/09/26/excel-2007-calculation-bug-displays-apparently-wrong-numbers/

[identity profile] roignac [launchpad.net] (from livejournal.com) 2013-02-14 10:56 pm (UTC)(link)
>Опенсурс в подавляющем большинстве написан "я так хочу и пох на всех"
Смеялись всем офисом в Red Hat, даже слышно как хохочет офис Canonical