Избирательный ценз

[metaclass]

Лукьяненко срется с технарем на тему "можно ли у работяги с завода, имеющего дебильные навязанные ящиком представления о реальности, отобрать к херам избирательное право на основании того, что он тупой": http://la-la-brynza.livejournal.com/1084218.html?thread=43198010#t43198010
Почти полная копия вчерашнего нашего срача с jdevelop, который компостировал мне мозги сравнением программистов и уборщиц и рассказами про то, насколько менеджеры-продажники-маркетологи полезнее других работников.

Анти-интеллектуализм еще почему-то всегда сопровождается каким-то искаженно понятым эгалитаризмом.
Причем попытки внятно обсудить преимущества той или иной модели обычно упираются в то, что оппоненты айседовщины (в виде элитаризма-избирательного ценза-деления граждан по некоим объективным признакам) всегда скатываются до оскорблений и перехода на личности. Видимо, есть некий набор аксиом, рациональное обсуждение применимости которых считается табу.

Comments

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Я всего лишь объяснил вам, что проститутки тоже платят налоги. И что люди с достатком выше среднего, в нашем примере программисты, совсем не обязательно платят налоги выше среднего. Всё остальное - ваши инсинуации.

[trueblacker.livejournal.com]

"зачем нам давать им право голоса?" - это мои инсинуации?
что касается программистов, которые не платят НДС - с этим к не затягивайте, потом уже могут и не вылечить

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Это лишь логическое продолжение ваших идей с целью показать их ущербность.

"что касается программистов, которые не платят НДС"

Вы в очередной раз оспариваете то, что я не говорил.

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Очень правильно, почему кто-то урезан в правах только потому, что родился чуть позже чем другие? Лень гуглить, но вроде бы в Венгрии с недавнего времени право голоса тоже имеют все граждане, и опекуны несовершеннолетних представляют их интересы при голосовании точно так же, как они представляют их имущественные и другие права.

[trueblacker.livejournal.com]

это потому, что вы редактируете свои комментарии. Вы сказали только про проституток и про то, что они в отличие от программистишек платят НДС, так что нечего теперь жопой вилять после правок. Я отвчеал на исходный вариант

[lazy-flyer.livejournal.com]

Но...По большому счёту это и так не имеет никакого значения. :)

[paranoekk.livejournal.com]

Начнем с того что избирательная система в принципе не работает. Люди голосуют животом и сердцем, а не мозгами. В любой демократической стране кандидат с приличной программой проиграет актеру с деньгами. Только 0.01% процент электората сможет понять что политики реально могут сделать и как это повлияет. Большинство хочет только побольше бесплатных плюшек и меньше обязательств.

И не надо думать что вы понимаете как сделать этот мир лучше. Из ваших комментариев можно представить во что бы он превратился. Технофашизм, аутизм и изоляция. Лучше уж пусть будет побольше тупых людей, которых все устраивает.

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Сегодня в общении с вами я сделал только одну правку, удалил лишнее по смыслу слово "более". Рад, что больше вам доколебаться не к чему. Вилять жопой - это по вашей части, не приписывайте свои привычки остальным.

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Это естественно. Мы же обсуждаем теорию буржуазной демократии, а не её реализацию в материальном мире :)

[lazy-flyer.livejournal.com]

Хм...А существует социалистическая демократия? :))

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Существует примерно в такой же степени, как и буржуазная :)

[lazy-flyer.livejournal.com]

Не буду спорить, курс марксизма-ленинизма благополучно забыл сразу после экзамена.

[trueblacker.livejournal.com]

гм... и правда. Что-то мне померещилось, что правка была более существенная.
Ну да не важно.
Прочтите свой камент, с которого начался этот тред. У вас там проститутки, платящие НДС противопоставляются программистам, которые "не платят ничего".
Будете жопой вилять отрицать?

[dmitry shamov (from livejournal.com)]

А мне вот смешно интересно, АЙСЕДОВЩИНА или тут было куча терминов. Если такие штуки (то, что все начинают называть АЙСЕДОВЩИНОЙ или хоть кто, то или не АЙСЕДОВЩИНОЙ, не суть важно) происходят 1 раз, в обществе то такое смешно. Но в Этом блоге об АЙСЕДОВЩИНЕ и еще о куче суждений речи ведутся уже с пол года минимум. Это напоминает непримиримые страны или СССР. Но А оно вам надо? Тоесть я читал и помню срачи Гейтса и т.п. Но у них денежные интересы. У вас их нет. Самое смешное вы все прогеры, как и я. Неужели настолько непримиримая борьба? Ребят я в маленькой компании многих и х-ми называю, но тут ЖЖ давайте покажем, что программисты не упоротые чудики. И я понимаю, что пишете вы для себя и айседа. но тогда может всетаки BBS? У меня и софт еще есть.

[theiced.livejournal.com]

так он же тупой говноед, зог-чем вы разговариваете с тупыми говноедами?

[dmitry shamov (from livejournal.com)]

Все работает. Не надо дурака валять.

[raydac.livejournal.com]

а хто из этих в армии служил? вот хто не служил у того и отнять

[volodymir-k.livejournal.com]

> Это контр-пример, опровергающий ваше утверждение.

Нет, потому что я не писал "любой образованный всегда лучше любого необразованного".
Я писал без кванторов -- в среднем. Исключения всегда бывают. Они не опровергают утверждений вида "как правило".

Это не "ряд" случаев, а несколько отдельно взятых. Которые вы "почему-то" не удосужились привести. Потому что корректно сравнить "качество решений" вы не сможете, объекты все разные и обстоятельства все разные.

[volodymir-k.livejournal.com]

наоборот, у служивших отнять

это дебилы, не смогшие откосить от рабства

[nicka-startcev.livejournal.com]

а бюджетников как считать будем?
они зарабатывают свои зарплаты, или получают?
а предприятия с большой долей госсобственности?

[nicka-startcev.livejournal.com]

а что мы хотим получить на выходе?

если стабильность - то нужно уравнивающее образование и всеобщее избирательное право.
тогда все будут голосовать сердцем, печенью, кошельком, итп за 1 из 2 марионеток.

если хотим прагматический технический прогресс - то ценз должен быть во многом аналогичным экзамену на автоправа или тесту на дееспособность. (маразматики и идиоты не должны голосовать, или и голос должен учитываться с мЕньшим весом).

но это всё фантастика, ибо современная "рыночная" экономика, в принципе, уже дошла до такого маразматического состояния, когда примерно 10-15% (трудоспособного) населения делает что-то полезное, 20-40% пихают им палки в колёса (изменения в околобухгалтерских законах/подзаконах, например. один дурак издал указ - стопицот программистов и бухгалтеров заняты правкой кода и техпроцессов, не производя ничего реально полезного, а занимаясь, по сути, ликвидацией аварии/диверсии), 30-60% сидят на пособиях и/или занимаются ИБД. А если последнюю категорию уволить нафиг, то сразу упадет сбыт всякого трэша, упадут обороты-прибыли и начнутся прочие экономические ужасы.

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Пока что нет способов прямого превращения денег в материальные блага. Как вариант можно вместо местного быдла импортировать китайцев и таджиков, но вряд ли илитариаям это понравится.

[volodymir-k.livejournal.com]

> Был, ещё как. Был ценз на приём в КПСС

Я извиняюсь, а вы сейчас обсуждаете детали несуществовавшего парламентаризма в СССР или дядьку в Киеве? "Был, был в сирийской армии ценз на работу в полиции" -- никакого отношения не было. "Было проще таким-то" -- это, вообще-то, не ценз. Посмотрите "ценз" в толковом словаре, это значит не "проще", а "возможно".

[volodymir-k.livejournal.com]

> либо тыкаете мне кванторами, в которых ни пса не смыслите.

Я вообще-то математик по образованию. В логике есть 2 квантора, "любой" и "существует". В речи "любой" может заменяться на слово "все".

> Про "в среднем" это вы либо придумали, либо не смогли ясно выразить мысль

Знаете что, вы наверное действительно советский человек, если не поняли или не согласны с очевидным утверждением, что образованные люди -- да, в среднем -- намного лучше необразованных в ситуациях интеллектуального труда. Доказывать очевидное ВАМ мне не нужно, оставайтесь белорусиком и выбирайте себе президента колхозника. "А вдруг он умнее очкастых университетских поганцев."

И да -- Лукашенко отличный образец "показали на порядок лучшее качество управления". Я вас поздравляю.

Жалко только, что вы мне и себе врёте, а сами лечитесь не у колхозников и колдунов, а у врачей с дипломом.
Вам ведь надо просто поупираться, верно? Сами-то вы ДЛЯ СЕБЯ всегда предпочтёте образованных нанять.

> Критерий качества - старое доброе извлечение профита конвенционными методами

Чухня полная. У вас логика образца "только гений Сталина доставил победу в ВОВ" (тоже необразованный образец успеха.) Они просто оказались в нужное время в нужном месте, им повезло с рынками, командой и прогрессом. Горбуха в том, что они COLLEGE dropouts, то есть ПОСТУПИЛИ и САМИ решили не заканчивать. Это как бы не совсем возражение моему тезису о неосиливших.

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Вообще-то у Лукашенко два высших образования, так что формально он из образованных управленцев и для данного примера не подходит.
Просто в СССР были действительно равные возможности для всех получать образование и двигаться вверх по социальной лестнице. При вами любимой "демократии" же сын матери-одиночки из глухой деревни может только бухать у себя на малой родине, никакой дороги ему никуда нет. Именно это не-ылитарное происхождение Лукашенко и бесит столичных снобиков и сынков протирателей штанов из НИИ ГиТ, а не то, что он говорит или что он делает.