metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-12-17 07:16 pm

Гуманитарии vs технари, задолбавшая тема.

Мнение айседа (условного) про то, что всех гуманитариев нужно отправить в качестве подопытных кроликов для прогресса медицины, мы все знаем.
Мнение гуманитариев, сельских журналистов и примкнувших к ним коллаборационистов в лице проект-менеджеров, технарей-wannabe-рулил, не осиливших высшую математику слесарей и прочих зелантонов (условных), что аутистичным программистишкам не следует рассуждать про социологию и политику а следует сосредоточиться на снабжении деньгами понаехавших из г/п Перди Хойникского р-на Гомельской обл. выпускниц педагогических училищ и их детей мы тоже знаем.

Но это все неконструктивно. Хотелось бы услышать более обоснованные мнения, откуда берется это противопоставление гуманитариев и технарей, почему и зачем оно поддерживается и почему по умолчанию каждая сторона считает противоположную тупой.

Это при том, что вроде научные методы в социологии и психологии вполне себе используются, редукционизм и механицизм давным давно не в моде, математические модели используют для описания процессов, в том числе и стохастических, разнообразные теории автоматического управления, всякий там анализ устойчивости и прочее работают.
И вроде давно известно, чем отличается общество от обычных изучаемых технарями систем (постоянная времени больше, чем привычная длительность экспериментов, большое количество обратных связей, в т.ч. и не самоочевидных, адовы нелинейности, неполная или искаженная информация о системе). И еще то, что исследователь или экспериментатор является частью системы. Но изучать и использовать закономерности это вроде бы не должно мешать.

PS: Вспомнил еще: недавно пробегала ссылка на исследование, в котором было показано, что решение математических задач у части людей вызывает реакцию, сравнимую с физической болью.
По своему опыту мозгу сказать, что, условно говоря, "решение социальных задач" у меня вызывает похожий стресс - я предпочту сложное и тяжелое решение простому, если простое требует общения с людьми. С людьми стану общаться, только если есть понятный алгоритм этого с минимальной вероятностью непредвиденных ситуаций.

PPS: Впрочем, есть одна принципиальная разница.
К управлению техникой подпускают либо без проблем, либо после часа прослушивания лекции по ТБ, либо за минимальные деньги, которые можно за пару месяцев заработать.
А к управлению обществом просто так не подпускают - нужно либо продемонстрировать качества лидера, либо иметь некие ресурсы (связи/деньги?) либо оказаться в нужное время в нужном месте (впрочем без нужных качеств, возможно, и это не поможет).
И техника, в отличие от общества, не стремится занять место управляющего и не сопротивляется управлению :)

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2012-12-17 04:18 pm (UTC)(link)
Ребе, так ведь ответ прост. Программисты без научных методов просто не могут обойтись, а в хуйманитарских науках оные методы где-то существуют, но по факту ни один выпускник о них скорее всего даже и не слышал.

[identity profile] n0vice.livejournal.com 2012-12-17 04:19 pm (UTC)(link)
я просто подпишусь на каменты

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2012-12-17 04:19 pm (UTC)(link)
Гуманитарии имеют дело с людьми, технари с железяками. Отсюда и антагонизм в мироощущении.

[identity profile] dkrnl.livejournal.com 2012-12-17 04:21 pm (UTC)(link)
человек человеку волк?

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-12-17 04:22 pm (UTC)(link)
грамотный социолог - он технарь жеж. а хуйманитариев таки стрелять.

[identity profile] artureg.livejournal.com 2012-12-17 04:23 pm (UTC)(link)
социология не фальсифицируема, следовательно не может считаться наукой

[identity profile] artureg.livejournal.com 2012-12-17 04:25 pm (UTC)(link)
глубокомысленно шо пиздец

[identity profile] artureg.livejournal.com 2012-12-17 04:25 pm (UTC)(link)
смешная шутка

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-12-17 04:26 pm (UTC)(link)
иди сортировку правь.

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-12-17 04:27 pm (UTC)(link)
то-то миллионы кетайских и индусских абизьян сидят и хуярят на яве научным методом.

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2012-12-17 04:28 pm (UTC)(link)
Так это не программисты жеж. Они них ума не больше нужно, чем от дворника.

[identity profile] dkrnl.livejournal.com 2012-12-17 04:29 pm (UTC)(link)
а вы себя хуманетарием щитаете?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-12-17 04:29 pm (UTC)(link)
Программисты могут быть кодерами, которые спеку переводят в код по простому набору правил и вся их функция сводится к тому, чтобы архитектор спеки писал на общепонятном английском, а не на DSL для кодогенератора.
Точно так же и гуманитарии могут быть исполнителями, вся функция которых - уметь улыбаться клиенту и переводить то что он говорит голосом в документальную форму.

Да и уровнем выше - как программисты могут от фонаря нахрапом и производительностью труда брать (сам так делал, пока в базы данных и хаскели не полез), так и разного рода управлятели людьми могут управлять без теоретических знаний, чисто интуитивно. Тут как бы понятно, что у одних лучше талант понимать линейные закономерности и причинно-следственные связи, а у других - какая-нибудь эмпатия или талант лидера или интутивное понимание "чего сказать человеку" или еще что-нибудь такое.

[identity profile] artureg.livejournal.com 2012-12-17 04:30 pm (UTC)(link)
по образованию я техник, по трудовой инженер

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2012-12-17 04:32 pm (UTC)(link)
Нам, гуманитариям, не до сортировок. А сортировку обезьяна-технарь подправит. :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-12-17 04:36 pm (UTC)(link)
Чего она не фальсифицируема?
Гипотезы можно опровергнуть, поставив эксперимент или собрав статистические данные.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-12-17 04:37 pm (UTC)(link)
а в реальности - птица дятл

[identity profile] artureg.livejournal.com 2012-12-17 04:37 pm (UTC)(link)
почитай что такое фальсифицируемость

[identity profile] artureg.livejournal.com 2012-12-17 04:38 pm (UTC)(link)
а ты всего лишь наборщик кода, но это к делу не относиться

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-12-17 04:41 pm (UTC)(link)
нет ;)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-12-17 04:41 pm (UTC)(link)
Вообще да, у грамотных социологов результаты воспроизводимы. И таки даже сопровождаются информацией об условиях эксперимента, т.е. условным "лабораторным журналом".
Ну так я и не верю, что грамотный гуманитарий будет псить на технарей. Много ты видел, чтобы паша [livejournal.com profile] eleon не по делу псил?

[identity profile] hshhhhh.livejournal.com 2012-12-17 04:42 pm (UTC)(link)
Лишь бы не клювом код набирал :D

[identity profile] artureg.livejournal.com 2012-12-17 04:42 pm (UTC)(link)
да.

[identity profile] hshhhhh.livejournal.com 2012-12-17 04:42 pm (UTC)(link)
Добрый наброс %)

[identity profile] artureg.livejournal.com 2012-12-17 04:42 pm (UTC)(link)
достаточно

Page 1 of 4