О клеммниках и скрутках.

[metaclass]

Почитал, как народ устраивал испытания различных способов соединения проводов, особенно медь-алюминий, которые напрямую соединять нельзя.
Соединения алюминий-алюминий и медь-медь - судя по всему, самые адекватные способы - скрутка+сварка (+пайка для меди) или обжим гильзой. Гораздо меньше сопротивление и нагрев, чем у других способов.
Алюминий-медь - есть хитрожопые гильзы, где медь и алюминий соединены методом механической диффузии, т.е. фактически механического контакта (который от нагрева разрушается) и разделительного слоя окисла нет, а провода контачат только со своим металлом. Но не нашел, есть ли такое на мелкие провода - все начинается от достаточно больших.
Кроме того, для отвода от проводов без разрезания используются т.н. "орехи" (У731) - несколько пластин с четырьмя болтами и выемками под провода, в чорном корпусе, похожем на грецкий орех. Тоже можно использовать для соединения разных металлов.

Про пружинные клеммники WAGO и тому подобные отзывы странные - похоже, что там контакт со временем может ослабевать, особенно у тех, которые с пастой (т.е. пригодные для подключения алюминия - паста обдирает окисел и препятствует дальнейшему окислению и не дает проникать влаге воздуха). Отзывы идут примерно 50/50 - у кого "все нормально" а у кого WAGO на 16 ампер, работая непрерывно под 10 амперами, превращается в тыкву.
Впрочем, народ их тестировал типа такого "36А ток на 16А клеммник до тех пор пока не сработает защита на 25А автомате".
Но пластик у них хороший, ему даже при диком перегреве ничего не станется, поэтому, как я понял - даже в случае нарушения контакта основные проблемы - это нагрев изоляции провода и пропадание контакта. Изоляции клеммника пофиг.

Кстати, насчет автоматов - наконец-то уяснил, что у автомата две группы защит: электромеханическая и тепловая и как они отличаются. Первая срабатывает при КЗ (вернее при превышении тока над номиналом раза в 2) и сразу. Вторая - работает при небольшом превышении над номиналом - например пустить через 16А автомат ток в 20А. И срабатывает она медленно - минут 10-15. Все это время провод и соединения на нем должны выдерживать ток выше номинального - т.е. нужно делать с запасом раза в 1.5.

В общем, то, что сделали или собирались сделать у меня электрики (1.5мм2 на 16А автомат и скрутка меди с алюминием в коридорном щитке) - явный кошмар. То, как в итоге сделали - чуть лучше, но я бы предпочел запас прочности раза 2, вместо 1.5 :)

Comments

[re-pin.livejournal.com]

* Кстати, насчет автоматов - наконец-то уяснил, что у автомата две группы защит: электромеханическая и тепловая и как они отличаются.
электромагнитная и тепловая

* Первая срабатывает при КЗ (вернее при превышении тока над номиналом раза в 2) и сразу.
зависит от типа автомата



Например для двигательной нагрузки применяются автоматы с кривой D

*Вторая - работает при небольшом превышении над номиналом - например пустить через 16А автомат ток в 20А. И срабатывает она медленно - минут 10-15.
Время срабатывания зависит от величины протекаемого тока. Расцепитель представляет собой биметалическую пластину, скорость сгибания которой зависит от нагрева

*Все это время провод и соединения на нем должны выдерживать ток выше номинального - т.е. нужно делать с запасом раза в 1.5.
Из личного опыта наиболее оптимальный способ соединения медь-алюминий - клемник

[metaclass.livejournal.com]

Познавательная табличка.
Двигательная нагрузка - это когда пусковые токи дичайшие?

[re-pin.livejournal.com]

Да 6 - 10 * In (номинальный)
Кроме этих кривых разные производители придумывают свои (например у ABB есть кривые B, C, D, K, Z)
Кривые срабатывания всегда есть у производителей в каталогах (на сайтах)

[victor bolshakov (from livejournal.com)]

Эх... не трави душу. Будь у меня возможность, я бы к каждой розетке провел отдельный медный провод сечением 2.5, и поставил собственный shitок в квартире, от которого самым толстым добил бы до распределительного шитка... Но это нужно было всю мебель куда-то на недели 3 выкинуть и непонятно как до распределительного щитка добраться... Так что просто позаменял почти все скрутки на WAGO с пастой и сделал заземление на арматуру.

[victor bolshakov (from livejournal.com)]

WAGO вообще из промавтоматизации в быт пришла. И гарантию на неразружение контакта дают что-то около 30 лет...

[vp.livejournal.com]

Заземление на арматуру - это хорошо? А если сосед сверху уже заземлил на арматуру свои все 100 сверочных аппаратов?

[antontsau.livejournal.com]

это тн "естественное заземление". На железные строительные конструкции и арматуру в том числе. Сварочные аппараты там пофиг, металла с запасом, а проблема в другом - в практике говностроения регулярно встречается отсутствие сварки арматуры ваааще. Так, обвязать проволочкой чтоб не разлеталось в стороны и заливать бетон, на прочность это не влияет (там существенно только наличие этой арматуры в принципе, а не какие-то галимые точки сварки с непонятным качеством, даже наоборот - цельная но неприваренная никуда палка лучше, чем та, которую жопорукие тоджыки электродом истыкали и наполовину пережгли в трех местах) а вот на электрический контакт кардинально.

[victor bolshakov (from livejournal.com)]

Ну не на батарею и то ладно :)
И я меряю параметры арматуры перед подключением :)

[antontsau.livejournal.com]

1.5мм2 меди на 16А, при человеческих температурах и без экстримов типа свалки проводов 30 см толщиной - совершенно нормально, вписывается в нормы и прекрасно работает. Допускает и кратковременную перегрузку, для отстрела тепловой защиты, это продолжительно там большие токи нельзя. Многие любят на розетки заводить 2.5мм2, но это дело сомнительное - выигрываем в проводе (которому и так нихрена не случается) но часто проигрываем в местах соединений, так как в мелкие розетки как следует не сгибается-не влезает, коробки превращаются в аццкие спагетти которые потом вбивают внутрь ударами головы, и тп и тд - что мягко говоря не способствует долгой жизни этих самых соединений.

Главный любимый косяк всех электриков это установка автоматов бОльших чем потребители. Розетка 16А, но это кухня, и у нас будет чайник, микроволновка и посудомойка одновременно, какие нафиг 16а, ставим 25... а потом наблюдаем как замчесательно пыхает эта самая розетка, в которую так вотнули два чайника сразу - а автомату пофиг. Местные электрики еще обожают все эти розетки соединять шлейфом, разводочные коробки практически не встречаются, меня аж передергивает от такого, а майтам пофиг, иначе же и не бывает - ну то есть по дороге от автомата до розетки получается не два соединения + коробка а десяток последовательно, в лучшем духе совкового говностроения 70х годов.

[metaclass.livejournal.com]

1.5мм по таблицам таки вписывается совершенно без запаса. Не люблю я такого.
И таки это ввод в хату, с розетками я отдельно разбираться буду.

Автоматы, слава богу, 16А, а шлейф - строго нахер, на кухне-ванной буду делать по человечески, по проводу на розеточный блок.

[zelanton.livejournal.com]

1.5мм ок для квартиры. Не подключаешь же ты сварочные аппараты.
2.5мм лучше пускать отдельной линией на сильнонагруженные розетки.

В наших краях вообще какая-то паранойя по электрике сплошная, нигде в мире такого нет. Наверное связанно с тем что белорусский народ массово подключает несколько обогревателей в одну розетку через разветвители. Расчёт на дурака живущего в условиях местной зимы под угрозой отключения тепла ЖЭСом и Газпромом.

[nivanych.livejournal.com]

> в мелкие розетки как следует не сгибается-не влезает

Доработать напильником же!

[victorgr.livejournal.com]

По какой причине вообще провода бывают двух несовместимых видов? Почему нет СТБ какого-нибудь, определяющего один вид только?

[metaclass.livejournal.com]

По исторической причине. В СССР сплошной алюминий, медь стала доступной-популярной гораздо позже.

[re-pin.livejournal.com]

Что значит один вид?
Для каждой задачи есть свое решение. На данный момент в квартирах не кладут алюминий (раньше клали так как медь дорого)

[permea-kra.livejournal.com]

Люминевый провод равного сопротивления заметно дешевле и легче медного, но толще, причем тоже заметно. Поэтому в какой-то момент был частичный переход на люминь. Зачем запрещать экономить?

[enternet.livejournal.com]

Просьба не забывать о том, что написанное на российских/китайских автоматах ничего к реальности не имеет. Я спалил этажный автомат на 125А при этом мой на 16А просто сильно разогрелся. Ток нагрузки был приблизительно 25А (стиралка+сушилка+посудомойка+кондей).

Хочешь нормальную технику - будь готов заплатить по 20 евро за элемент.

[fraks-nsk.livejournal.com]

А что, на этажном автомате кроме тебя нагрузок никто не вешал что-ли?

[fraks-nsk.livejournal.com]

Автоматы часто сгорают из-за хренового контакта с проводом - это место раскаляется и либо срабатывает тепловая защита либо выгорает к чертям клемма.

[berezovsky.livejournal.com]

заебись

[fraks-nsk.livejournal.com]

Орехи бывают не только черные. Встречал еще зеленые и серые.

[fraks-nsk.livejournal.com]

Хорошая скрутка - один из лучших способов, и практически бесплатен. Но далеко не каждый сможет сделать нормальную скрутку. Надо зачистить порядка 10см, и их скрутить, затягивая в конце скрутку с применением двух плоскогубцев. Потом полученную скрутку складывают в 2-3 раза и изолируют. К сожалению она занимает много места и перемонтажу поддается 1-2 раза - потом провода начинают ломаться.

Разбирая радиоаппаратуру с советских военных самолетов встречал там сварку медных проводов - выглядит как шарик где- то 2 диаметра провода. Читал что вроде и в проводке зданий такое применялось, но ни разу не видел.

Разбирая проводку цеха бывшего военного завода встечал проводку алюминиевые жилы, резиновая изоляция и все это в свинцовой оболочке. Сечение проводов где-то 1,5мм

[metaclass.livejournal.com]

У меня была скрутка-сварка алюминия, раньше. Выглядело очень аккуратно и правильно.

[vp.livejournal.com]

Люто плюсую. Я в детстве даже думал сделать сварочник мелкий, чтобы скрутки такие медные сваривать.

[fraks-nsk.livejournal.com]

Алюминиевые провода скручивать плохо - они часто ломаются и при сильной затяжке скрутки рвутся.