Морально-деградационное
Jun. 10th, 2012 12:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
metaclassПосрались в cкайпе с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
zamotivator на тему CMake, Continuous Integration, тайм-менеджмента и прочего. Был обозван работником НИИ ГиТ, СССР-овским подходом и прочими словами. Ребе забиватор занял позицию на амвоне и толкал речи капитана очевидность с апломбом протестантского проповедника :)
Объяснения, что псение на людей нужно оформлять в более аккуратные формы, т.к. оно не способствует взаимному пониманию, услышаны не были. Теперь понятно, почему егоthesz забанил - неумение/нежелание уважать окружающих не способствует душевному и физическому здоровью.
Новости из идеального мира правильной разработки что от айседа, что от забиватора, конечно, огорчают. Оказывается, можно писать тесты, настраивать процессы и ставить CI и при этом получать много бабла на одной работе, вместо того, чтобы делать работающие продукты на трех работах.
Если серьезно, то CI штука полезная, но, как и с баг-трекерами и контролем версий и прочими инструментами для процессов разработки - пока это дело самостоятельно не осилишь и не попробуешь - понять, "занахрена нам инвестировать ресурсы в это дело", практически невозможно. Это как объяснять, зачем иммутабельность - кто ее использовал, тот понимает, а кто нет - пока не попользует - не поймет.
PS: Вообще говоря, таки работа 15 лет в неадекватных условиях действительно ломает мозг. Я конкретно ориентируюсь в работе и процессах на минимальный порог вхождения - потому что работать приходится с людьми, которые до сих пор пишут на 3 дельфи (а то и фокспро с кларионом) и ни о каких контролях версий и вообще процессах и слыхом не слыхивали. А уж скажи им "подключитесь к нашему серверу" - так работа на месяц встанет, пока они осиливать будут.
Т.е. конкретно есть варианты: 1) работаем с тем, что есть, понемногу поднимая уровень 2) посылаем всех, кто не дотягивает до нас, таких умных, нахер.
Второй вариант, по моему мнению, означает закрытие конторы/смену работы, т.к. заказчиков, которые реально готовы вести проекты по современным методикам (а не имитировать их в виде карго-культа) в РБ практически нет.
PPS: Собственно, сформулировал, чем меня этот срач так задел: я стремлюсь сделать продукт качественно. Чисто из перфекционизма, вызванного тем, что я ничего другого толком все равно не умею делать.
И, смотря на десятки готовых продуктов, как снаружи(как пользователь) так и изнутри(как разработчик) вижу, что моя работа на достаточно приличном уровне, хотя ниже, чем хотелось бы иметь. Наличие правильных инструментов в виде трекеров и контроля версий этому сильно помогает. До CI у меня до сих пор не дошли руки.
Сделать еще лучше, чем сейчас - мешает следующее: есть куча более важной и срочной работы, есть множество не до конца осиленных чисто технических (а не организационно-процессных) инструментов, куча интересных вещей типа SDR/DSP/embedded линуксов и прочего. Кроме того, дополнительные улучшения процессов не принесут лично мне дополнительной прибыли, а только гемор по внедрению, обучению коллег и прочая.
Более того - почти всю работу я делаю сам, мне не на кого сгрузить это все, совершенно.
И ту работу, которую я могу делать лучше всего, мне делать сейчас запретили, т.к. нужно делать другой проект.
Но тут приходит молодой забиватор и начинает рассказывать, как обстоят дела с планками качества на проектах совершенно иного уровня, опенсорсных-международных типа Percona Server, про какой-то консалтинг, про каких-то менеджеров, которым он рассказывает сколько они бабок теряют из-за отсутствия CI и прочая. Меня это, очевидно, бесит, потому что мой уровень - это копаться в белорусском налоговом учете.
Т.е. весь вопрос - в том, с чем сравнивать свою работу.
Если с белорусскими НИИ, проектами по попилу бабла или неорганизованными опенсорсными поделками (которых я насмотрелся за последнее время более чем дофига) - у меня все ок.
Если же с нормально организованными проектами - то у нас все более чем херово и единственный выход из этого - менять работу и идти задрачивать процессы в более организованных условиях.
zamotivator на тему CMake, Continuous Integration, тайм-менеджмента и прочего. Был обозван работником НИИ ГиТ, СССР-овским подходом и прочими словами. Ребе забиватор занял позицию на амвоне и толкал речи капитана очевидность с апломбом протестантского проповедника :) Объяснения, что псение на людей нужно оформлять в более аккуратные формы, т.к. оно не способствует взаимному пониманию, услышаны не были. Теперь понятно, почему его
thesz забанил - неумение/нежелание уважать окружающих не способствует душевному и физическому здоровью.Новости из идеального мира правильной разработки что от айседа, что от забиватора, конечно, огорчают. Оказывается, можно писать тесты, настраивать процессы и ставить CI и при этом получать много бабла на одной работе, вместо того, чтобы делать работающие продукты на трех работах.
Если серьезно, то CI штука полезная, но, как и с баг-трекерами и контролем версий и прочими инструментами для процессов разработки - пока это дело самостоятельно не осилишь и не попробуешь - понять, "занахрена нам инвестировать ресурсы в это дело", практически невозможно. Это как объяснять, зачем иммутабельность - кто ее использовал, тот понимает, а кто нет - пока не попользует - не поймет.
PS: Вообще говоря, таки работа 15 лет в неадекватных условиях действительно ломает мозг. Я конкретно ориентируюсь в работе и процессах на минимальный порог вхождения - потому что работать приходится с людьми, которые до сих пор пишут на 3 дельфи (а то и фокспро с кларионом) и ни о каких контролях версий и вообще процессах и слыхом не слыхивали. А уж скажи им "подключитесь к нашему серверу" - так работа на месяц встанет, пока они осиливать будут.
Т.е. конкретно есть варианты: 1) работаем с тем, что есть, понемногу поднимая уровень 2) посылаем всех, кто не дотягивает до нас, таких умных, нахер.
Второй вариант, по моему мнению, означает закрытие конторы/смену работы, т.к. заказчиков, которые реально готовы вести проекты по современным методикам (а не имитировать их в виде карго-культа) в РБ практически нет.
PPS: Собственно, сформулировал, чем меня этот срач так задел: я стремлюсь сделать продукт качественно. Чисто из перфекционизма, вызванного тем, что я ничего другого толком все равно не умею делать.
И, смотря на десятки готовых продуктов, как снаружи(как пользователь) так и изнутри(как разработчик) вижу, что моя работа на достаточно приличном уровне, хотя ниже, чем хотелось бы иметь. Наличие правильных инструментов в виде трекеров и контроля версий этому сильно помогает. До CI у меня до сих пор не дошли руки.
Сделать еще лучше, чем сейчас - мешает следующее: есть куча более важной и срочной работы, есть множество не до конца осиленных чисто технических (а не организационно-процессных) инструментов, куча интересных вещей типа SDR/DSP/embedded линуксов и прочего. Кроме того, дополнительные улучшения процессов не принесут лично мне дополнительной прибыли, а только гемор по внедрению, обучению коллег и прочая.
Более того - почти всю работу я делаю сам, мне не на кого сгрузить это все, совершенно.
И ту работу, которую я могу делать лучше всего, мне делать сейчас запретили, т.к. нужно делать другой проект.
Но тут приходит молодой забиватор и начинает рассказывать, как обстоят дела с планками качества на проектах совершенно иного уровня, опенсорсных-международных типа Percona Server, про какой-то консалтинг, про каких-то менеджеров, которым он рассказывает сколько они бабок теряют из-за отсутствия CI и прочая. Меня это, очевидно, бесит, потому что мой уровень - это копаться в белорусском налоговом учете.
Т.е. весь вопрос - в том, с чем сравнивать свою работу.
Если с белорусскими НИИ, проектами по попилу бабла или неорганизованными опенсорсными поделками (которых я насмотрелся за последнее время более чем дофига) - у меня все ок.
Если же с нормально организованными проектами - то у нас все более чем херово и единственный выход из этого - менять работу и идти задрачивать процессы в более организованных условиях.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-10 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:29 am (UTC)Кстати, читал про планы сделать из вашего уютненького райончика очередное спальное гетто?
no subject
Date: 2012-06-10 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:46 am (UTC)Если тебя сделали по пьяни бухие колхозники, это не значит, что другим тоже не повезло с родителями. И нехрен вымещать свои травмы ,полученные от удара головой об пол при родах на других. Нам жаль, что пьяный акушер тебя не добил тогда, миру было бы лучше.
no subject
Date: 2012-06-10 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:57 am (UTC)а родителей не смей трогать, уродец!
no subject
Date: 2012-06-10 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 11:02 am (UTC)Ну и у тебя настолько непроверенная информация, что мне было бы даже противно такой пользоваться. А тебе, я вижу ничего. После генты, конечно, любое говно пойдет... мозга-то нет, одна только гематома, выросшая после того, как стукнулся головой при родах.
no subject
Date: 2012-06-10 11:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-12 01:36 am (UTC)Просто на подумать: такой реакцией вы лишь подзуживаете собеседника (которого я в этом месте никоим образом не поддерживаю).
no subject
Date: 2012-06-12 07:59 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-10 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 12:32 pm (UTC)http://www.onliner.by/search/?q=%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%91%D0%BE%D1%80&charset=utf-8
http://realt.onliner.by/wp-content/uploads/2012/05/IMG_2370.jpg
no subject
Date: 2012-06-10 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-10 01:10 pm (UTC)