metaclass: (Default)
[personal profile] metaclass
Посрались в cкайпе с [livejournal.com profile] zamotivator на тему CMake, Continuous Integration, тайм-менеджмента и прочего. Был обозван работником НИИ ГиТ, СССР-овским подходом и прочими словами. Ребе забиватор занял позицию на амвоне и толкал речи капитана очевидность с апломбом протестантского проповедника :)
Объяснения, что псение на людей нужно оформлять в более аккуратные формы, т.к. оно не способствует взаимному пониманию, услышаны не были. Теперь понятно, почему его [livejournal.com profile] thesz забанил - неумение/нежелание уважать окружающих не способствует душевному и физическому здоровью.

Новости из идеального мира правильной разработки что от айседа, что от забиватора, конечно, огорчают. Оказывается, можно писать тесты, настраивать процессы и ставить CI и при этом получать много бабла на одной работе, вместо того, чтобы делать работающие продукты на трех работах.

Если серьезно, то CI штука полезная, но, как и с баг-трекерами и контролем версий и прочими инструментами для процессов разработки - пока это дело самостоятельно не осилишь и не попробуешь - понять, "занахрена нам инвестировать ресурсы в это дело", практически невозможно. Это как объяснять, зачем иммутабельность - кто ее использовал, тот понимает, а кто нет - пока не попользует - не поймет.

PS: Вообще говоря, таки работа 15 лет в неадекватных условиях действительно ломает мозг. Я конкретно ориентируюсь в работе и процессах на минимальный порог вхождения - потому что работать приходится с людьми, которые до сих пор пишут на 3 дельфи (а то и фокспро с кларионом) и ни о каких контролях версий и вообще процессах и слыхом не слыхивали. А уж скажи им "подключитесь к нашему серверу" - так работа на месяц встанет, пока они осиливать будут.
Т.е. конкретно есть варианты: 1) работаем с тем, что есть, понемногу поднимая уровень 2) посылаем всех, кто не дотягивает до нас, таких умных, нахер.
Второй вариант, по моему мнению, означает закрытие конторы/смену работы, т.к. заказчиков, которые реально готовы вести проекты по современным методикам (а не имитировать их в виде карго-культа) в РБ практически нет.

PPS: Собственно, сформулировал, чем меня этот срач так задел: я стремлюсь сделать продукт качественно. Чисто из перфекционизма, вызванного тем, что я ничего другого толком все равно не умею делать.

И, смотря на десятки готовых продуктов, как снаружи(как пользователь) так и изнутри(как разработчик) вижу, что моя работа на достаточно приличном уровне, хотя ниже, чем хотелось бы иметь. Наличие правильных инструментов в виде трекеров и контроля версий этому сильно помогает. До CI у меня до сих пор не дошли руки.
Сделать еще лучше, чем сейчас - мешает следующее: есть куча более важной и срочной работы, есть множество не до конца осиленных чисто технических (а не организационно-процессных) инструментов, куча интересных вещей типа SDR/DSP/embedded линуксов и прочего. Кроме того, дополнительные улучшения процессов не принесут лично мне дополнительной прибыли, а только гемор по внедрению, обучению коллег и прочая.

Более того - почти всю работу я делаю сам, мне не на кого сгрузить это все, совершенно.
И ту работу, которую я могу делать лучше всего, мне делать сейчас запретили, т.к. нужно делать другой проект.

Но тут приходит молодой забиватор и начинает рассказывать, как обстоят дела с планками качества на проектах совершенно иного уровня, опенсорсных-международных типа Percona Server, про какой-то консалтинг, про каких-то менеджеров, которым он рассказывает сколько они бабок теряют из-за отсутствия CI и прочая. Меня это, очевидно, бесит, потому что мой уровень - это копаться в белорусском налоговом учете.

Т.е. весь вопрос - в том, с чем сравнивать свою работу.
Если с белорусскими НИИ, проектами по попилу бабла или неорганизованными опенсорсными поделками (которых я насмотрелся за последнее время более чем дофига) - у меня все ок.
Если же с нормально организованными проектами - то у нас все более чем херово и единственный выход из этого - менять работу и идти задрачивать процессы в более организованных условиях.

Date: 2012-06-09 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] theiced.livejournal.com
выводы - уебланы типа зефирова банят всех умных людей ;]

Date: 2012-06-09 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Ребе, умным быть недостаточно - еще нужно уметь это скрывать от окружающих :)

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9zloy.livejournal.com - Date: 2012-06-10 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com - Date: 2012-06-10 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com - Date: 2012-06-12 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-12 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com - Date: 2012-06-12 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henu3detb.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henu3detb.livejournal.com - Date: 2012-06-10 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henu3detb.livejournal.com - Date: 2012-06-10 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcrum.livejournal.com - Date: 2012-06-10 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcrum.livejournal.com - Date: 2012-06-10 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eternal-leave.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] theiced.livejournal.com
и да - писание тестов и прочих ки не мешает выдавать работающие продукты ;)

Date: 2012-06-09 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Это само собой. Главное заставить себя те тесты писать, особенно когда сама софтина проще, чем тесты для нее.

Date: 2012-06-09 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sil-e-nt.livejournal.com
Ребе, свежий пример (не наш, если чо). Западная контора делает продукт, 12 лет ужо. Функционала -- дофигища. Заказчики -- водафон и тэпэ. Тестов нету вааабще. Казалось бы, вструю? Нифига, они теперь боятся делать даже малейшие изменения. От чиха может рухнуть в любом месте. Все, жопа, приехали. Ща они готовы тратить кучу бабла на поднятие автоматических тестов (CI, ага) с нуля.

Date: 2012-06-09 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Так это все общеизвестно. Проблема в том, чтобы внедрить это все до того, как прижмет.

Date: 2012-06-09 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
как можно так написать чтобы от чиха рушилось?

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcrum.livejournal.com - Date: 2012-06-10 05:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-10 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriid.livejournal.com
Иногда и тесты бывают такие, что «лучше бы не было». Имею на руках test suite, 8000 строк на чистейшем эрланге. В самом начале файла комментарий: «порядок тестов имеет значение!!!»

И все. Лучше все снести и переписать нафиг :)

(no subject)

From: [identity profile] sil-e-nt.livejournal.com - Date: 2012-06-11 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perepertoz.livejournal.com - Date: 2012-06-23 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] justy-tylor.livejournal.com
Между разбирательством в сортах говна беларусской бухгалтерии
и разбирательством в сортах говна SQL-реализаций
есть разница в деньгах.

На техническом уровне однохренственно.
На организационном - что-то, что позволяет минимально оставаться на плаву
в выбранной нише.

Date: 2012-06-09 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com
Но тут приходит молодой забиватор и начинает рассказывать, как обстоят дела с планками качества на проектах совершенно иного уровня, опенсорсных-международных типа Percona Server, про какой-то консалтинг, про каких-то менеджеров, которым он рассказывает сколько они бабок теряют из-за отсутствия CI и прочая. Меня это, очевидно, бесит, потому что мой уровень - это копаться в белорусском налоговом учете.

Вы это только сейчас поняли? Ну, причину батхёрта.

Date: 2012-06-09 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Ага.
Вопрос именно в противоречии между тем, что я считаю приемлемой планкой качества для своей работы и существующим на работе(-ах) практиками и стандартами качества.
Более того, попытка ввести нормальные стандарты качества с очень большой вероятностью может привести к карго-культу. Некоторые коллеги уже пытались развести на работе бюрократию с почасовой отчетностью.

(no subject)

From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - Date: 2012-06-13 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vp.livejournal.com - Date: 2012-06-13 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - Date: 2012-06-13 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vp.livejournal.com - Date: 2012-06-13 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiryl.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2012-06-10 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com - Date: 2012-06-10 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perepertoz.livejournal.com - Date: 2012-06-23 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2012-06-23 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com - Date: 2012-06-10 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2012-06-10 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-09 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Такое ощущение, что и обсуждать нечего - все всё понимают.

Ведь внешний мир, по идее, не препятствие для того, чтобы самому хорошо себя вести. А вот менеджмент вполне может быть препятствием. Ну и тогда, соответственно, человек делает выбор. Каждый по-своему.
(deleted comment)

Date: 2012-06-10 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] lionet.livejournal.com
Именно так. Главная составляющая успеха проекта, если исключить product-market fit (то, нужен ли кому вообще продукт) — это заинтересованные в результате, мотивированные программисты. Вот наняли нескольких человек с внутренней мотивацией делать хорошо — они там себе и CI разведут, и без CI справятся. И будут между собой срачи устраивать о том, как лучше делать. Само по себе наличие или отсутствие CI, функциональщины, покрытия тестами, Scrum, отпусков на месяц, работы на пляже, использование DVCS, больших мониторов, удобных офисов успешность безнадёжного дела не гарантирует. Однако, если какая-то технология позволяет человеку feel good и продуктивно работать, всё у проекта будет хорошо и он будет развиваться. Для многих программистов этим feel good-фактором является рабочая среда, tooling и здравые бизнес-процессы. Для других — чтобы дали фронт работ и отцепились, а они как-нибудь на ФоксПро напишут. И ведь напишут.

(no subject)

From: [identity profile] vp.livejournal.com - Date: 2012-06-10 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9zloy.livejournal.com - Date: 2012-06-10 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9zloy.livejournal.com - Date: 2012-06-10 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maholet.livejournal.com - Date: 2012-06-10 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vp.livejournal.com - Date: 2012-06-10 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vp.livejournal.com - Date: 2012-06-10 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norian.livejournal.com - Date: 2012-06-10 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norian.livejournal.com - Date: 2012-06-10 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesz.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-06-10 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-06-10 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-06-10 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-06-10 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesz.livejournal.com - Date: 2012-06-10 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesz.livejournal.com - Date: 2012-06-10 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesz.livejournal.com - Date: 2012-06-10 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorhed.livejournal.com - Date: 2012-06-10 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesz.livejournal.com - Date: 2012-06-10 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmzlj.livejournal.com - Date: 2012-06-11 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-11 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com - Date: 2012-06-10 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vp.livejournal.com - Date: 2012-06-10 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2012-06-10 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vp.livejournal.com - Date: 2012-06-10 12:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-10 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] 9zloy.livejournal.com
От этого поста веет альтруизмом. Альтруизм хорош в разумных пределах, когда совпадает с эгоистичными целями. Тут же совпадения нет. Ты работаешь в не самом приятном окружении, но хочешь изменить его к лучшему. Зачем? Ну, если видно, что может получиться, то еще ладно. Но как мне кажется, получится уже не может, если даже такая простая вещь как CI воспринимается с ужасом в глазах. Что мешает уйти? Моральные обязательства? Сомневаюсь. Скорее страх перемен. Если задержался на одном месте очень долго, бывает страшно что-то менять и должно произойти что-то значительное, хороший такой толчок (судя по посту, сомнения уже закрадываются, что хорошо).

Как видно из поста, окружение меняться не намерено. А отсутствие изменений - это пиздец для программиста. Без желания пробовать новое и учить новое программист превращается в хер знает кого. У тебя желание есть. У людей рядом - нет. У вас просто разные племена. Я бы посоветовал отправиться на поиски своего племени.

Date: 2012-06-12 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] zamotivator.livejournal.com
+много

Date: 2012-06-10 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] altmind.livejournal.com
драма на ровном месте. в мое время это называлось "поговорили", а не "посрались".

Date: 2012-06-10 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] sim0nsays.livejournal.com
not to belabor the point, но в Скайпе - это вы в смысле приватно общались или у вас уютненькая тусовка в Скайпе есть?

Date: 2012-06-10 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Приватно. Тусовка есть отдельно)

(no subject)

From: [identity profile] sim0nsays.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sim0nsays.livejournal.com - Date: 2012-06-10 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com - Date: 2012-06-10 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sim0nsays.livejournal.com - Date: 2012-06-10 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b00ter.livejournal.com - Date: 2012-06-11 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sim0nsays.livejournal.com - Date: 2012-06-11 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-10 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
я стремлюсь сделать продукт качественно. Чисто из перфекционизма, вызванного тем, что я ничего другого толком все равно не умею делать.
Отлично сказано.

Date: 2012-06-10 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
всё относительно - поднять процессы можно (и вообще нужно) только в большой команде пилящей большой проект

для маленьких хватает и огрызков (типа редмайна), не требующих отдельных специально заточенных команд для поддержки

Date: 2012-06-10 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vp.livejournal.com
Вот, тоже надо высечь золотыми буквами.
Стоимость подъема процессов имеет место быть.

Date: 2012-06-10 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] freiksenet.livejournal.com
Я так и не понял каким КГБ-шникам вы так должны, что нельзя сменить работу.

Date: 2012-06-10 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] theiced.livejournal.com
"так не принято". я ему про это уже год ору.

Date: 2012-06-10 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
... а при этом менять работу страшно: вдруг не справлюсь, вдруг пошлют, вдруг не понравится? ну, плюс, явно есть какие-то бонусы, извлекаемые из текущего положения, то же ЧСВ, например, от незаменимости. А идти с верхней позиции в нижнюю - ЧСВ не хочет.

Не факт что версия правильная, но обмозговать ее стоит.

Date: 2012-06-11 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
1. CI не нужен. Некошерно и чревато.
2. thesz всех банит. Это не показатель.

Date: 2012-06-11 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Так ли уж всех?

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2012-06-11 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2012-06-15 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2012-06-15 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurilka.livejournal.com - Date: 2012-06-15 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2012-06-15 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2012-06-15 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2012-06-15 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-12 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] berezovsky.livejournal.com
а позовите в скайпик

Date: 2012-06-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] levgem.livejournal.com
У меня есть сильные основания считать, что Олег не может представлять, сколько денег теряется на отсутствии CI =)

Profile

metaclass: (Default)
metaclass

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 3rd, 2025 06:30 am
Powered by Dreamwidth Studios