metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2011-05-05 02:30 pm

Психологический Тоталитаризм-Срач

Обсуждали слесаря из метро, конкретно, что можно сделать, чтобы такого не появлялось.
Тут внезапно [livejournal.com profile] plumqqz, начав с того, что европейцы обычно защищают террористов, вдруг удивляется моему предложению устраивать в школах психологический скрининг и вообще подбирать классы и контролировать детей на основе психологичского тестирования, называя это тотальным контролем.
Я почему-то считал, что самое прямое (хоть и достаточно сложное в устроении) решение части проблем с антисоциальным поведением - это пресечь эти явления в корне, не давая детям, позаимствовавшим антисоциальные навыки от родителей, обучать этому других детей, мешать им учится, итд. А так же выявлять детей, которые в силу воспитания, наследственности или физиологических особенностей склонны к таким действиям и либо направлять их интересы в более позитивную сторону, либо, как минимум, не давать их проявлять негативным образом и вовлекать в это дело других.

Вот скажем, меня, после парочки вызовов в детскую комнату милиции, отправили заниматься в радиокружки, потом на физматолимпиады, итд.

Само собой, начать нужно с выпиливания ненормальных взрослых, которых в системе образования тоже хватает. И немного связать по рукам и ногам ненормальных родителей, взъебывая их как сидоровых коз за ненормальное воспитание детей.

Я считаю, что предотвратить возможные проблемы заранее это рационально, но внезапно это оказывается тоталитаризмом :)
Одно но: если это будут делать, как обычно, наломают дров столько, что вреда может оказаться больше чем пользы. Потому как exUSSR, тут у народа давние традиции любое полезное начинание в тыкву превратить.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 11:39 am (UTC)(link)
Предположительно, должны быть объективные критерии, кто нормален, кто нет.
Например, защищать мову - нормально.
А вот предлагать выселять разговаривающих по-русски - уже нет.

Предположительно, нормальному человеку не должно быть интересно причинять вред или неудобства окружающим.

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com 2011-05-05 11:58 am (UTC)(link)
Я бы посмотрел на этот справочник, хотя бы на классификацию категорий =)

А вообще, вы, ребе, слишком высокого мнения о состоянии нашей системе образования, если предполагаете хотя бы теоретическую возможность реализации поставленной в посте задачи.

[identity profile] measles.livejournal.com 2011-05-05 12:12 pm (UTC)(link)
Рэалізацыя будзе. Але якая?

[identity profile] measles.livejournal.com 2011-05-05 12:11 pm (UTC)(link)
Тым не меньш, калі побач жыве сусед, які абяцае мяне павесіць, рэгулярна залівае суседзяў знізу, п'е і раскідае смецце у пад'езде і навокал яго - ён нармальны. А я не, бо рамаўляю па-беларуску, цікаўлюся Linux'ам, ды яшчэ кнігі чытаю, напрыклад. А, і, канешне, забыўся: паколькі я крыху размаўляю і чытаю па-англійску (ну не спаў на ўроках у школе), то я яшчэ і шпіён. Ці проста псіх, які марыць стаць шпіёнам.:) Мне так і кажуць добрыя людзі, да.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:21 pm (UTC)(link)
Ну вот, очевидно, что сосед явно антисоциален.
И, кроме того, что у нас в обществе полностью испорчены представления о нормальном и ненормальном.

[identity profile] measles.livejournal.com 2011-05-05 12:25 pm (UTC)(link)
Першае бог з ім. На тое і мазгі, каб яны працавалі па-рознаму.

Я проста да таго, што сцаць у пад'ездзе, лезці ў драку да чалавека ў два разы больш за цябе і падсіраць усім, да каго можаш дацягнуцца ў выніку можа апынуцца меньш сацыяльна апасным, чым, напрыклад, беларуская мова, радыёаматарства ці што там яшчэ. Некаторыя толькі за адну мову могуць забаўляць увесь аўтобус цікавым і эмацыйна афарбаваным трызненнем. А што калі хоць адзін такі вось энергічны чалавек прыкладзе руку да складання нарматываў? Гэта колькі ж мне пад'ездаў давядзецца абасцаць, каб загладзіць сваю правіну?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:28 pm (UTC)(link)
Ключевой аспект: не мешать окружающим. Сознательно ебешь окружающим мозги - невменяем.

[identity profile] measles.livejournal.com 2011-05-05 12:29 pm (UTC)(link)
А ён не свядома. Так атрымліваецца. Ну і скрозь яго сталае алкагольнае атручванне яму здаецца, што гэта ён рыцар на белым кані, а навокал нейкія гобліны: суседзі, менты...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:42 pm (UTC)(link)
Ну, тут уже без принудительного лечения не обойтись.

[identity profile] si14.livejournal.com 2011-05-05 05:24 pm (UTC)(link)
Интересно, только мне кажется, что отвечать на написанный на _русском_ языке пост стоит _на русском_? Хотя бы для того, чтобы не проявлять неуважения к другим читателям.

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2011-05-05 05:51 pm (UTC)(link)
А что такого страшного в том, что он проявляет неуважение к не-беларуска-говорящей части?
Кому не нравится, может не читать!
;-)
Ну принципы такие у человека. Хочет он так.
Да и язык прикольный, стоит поизучать, рекомендую ;-)

[identity profile] si14.livejournal.com 2011-05-05 06:03 pm (UTC)(link)
А что такого страшного в том, чтобы жечь белорусов в печах? Ну принципы такие у меня. Кому не нравится, может не гореть. Да и процесс прикольный, стоит понаблюдать, рекомендую ;)

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2011-05-05 06:05 pm (UTC)(link)
Чо могу сказать.
Не то, чтобы я рекомендовал попробовать, но вообразить разницу точно стоит.

(no subject)

[identity profile] si14.livejournal.com - 2011-05-05 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2011-05-05 18:14 (UTC) - Expand

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 06:11 pm (UTC)(link)
У нас официально два государственных языка. Я белорусский свободно понимаю, но не пишу на нем, потому что не хочу делать тупых ошибок.
Тут можно писать на любом языке, в крайнем случае я гуглом переведу, что ли :)
А, вот - белорусской латиницей лучше не писать, она мне мозг вырывает :)

[identity profile] si14.livejournal.com 2011-05-05 06:13 pm (UTC)(link)
Я про другое. У тебя дофига чисто русскоязычных читателей, вот как минимум я :)

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2011-05-05 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] permea-kra.livejournal.com - 2011-05-05 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2011-05-06 04:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] permea-kra.livejournal.com - 2011-05-06 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2011-05-06 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] permea-kra.livejournal.com - 2011-05-06 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2011-05-06 18:40 (UTC) - Expand

[identity profile] measles.livejournal.com 2011-05-06 08:56 am (UTC)(link)
Цікавы довад. Калі на мае пасты на беларускай будуць адказваць толькі на беларускай - я падумаю над вашай прапановай. Пакуль магу параіць альбо гэта (http://translate.google.com), альбо гэта (http://lleo.aha.ru/na/). Выбіраць вам.

[identity profile] si14.livejournal.com 2011-05-06 01:04 pm (UTC)(link)
афывоитмьисм аыварыви ыавоплрвыалрп. поватпи аыволаа аывлфаиывфиа? аыфватьбвытаиаыв аыловаиифй ыивыапи!

[identity profile] plumqqz.livejournal.com 2011-05-05 12:51 pm (UTC)(link)
Предположительно, должны быть объективные критерии, кто нормален, кто нет.
Например, защищать мову - нормально.


Предлагаю в оценщики сначала maxdz, а потом кого-нибудь из православнутных. Чтобы, стало быть, сегодня русский забывали на оценку, а завтра испрашивали благословение на ношение нижнего белья. Потом можно приложить кого-нибудь из уфологов...

Дети, кстати, в известном смысле вырастут совершенно нормальными.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:54 pm (UTC)(link)
Так это же классическая задача на доверие в графе :)
Т.е. скажем, maxdz и православнутых коллективно запилить до коэффициента релевантности их мнений близкого к 0
Если наблюдать за онлайн-сообществами, то существует какое-то пороговое количество людей, после которого они начинают явно или неявно навязывать свои представления окружающим. Если это будут вменяемые люди - они будут навязывать вменяемые представления и гнобить невменяемых, если наоборот - то сообщество деградирует напрочь.

[identity profile] plumqqz.livejournal.com 2011-05-05 01:00 pm (UTC)(link)
Т.е. скажем, maxdz и православнутых коллективно запилить до коэффициента релевантности их мнений близкого к 0

А, ну ясно. Пусть цветет один цветок. Но, знаете, говорят, даже в КНДР далеко до идеала.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 01:07 pm (UTC)(link)
Зачем один?
Но вообще речь уже идет о том, как сделать выработку и исполнение законов более адекватной с точки зрения большинства.

Т.е. тут уже две разных проблемы:
1) Допустимо ли использование (психологии, медицины, ит, прочего) для приведения общества в более приемлемое состояние? То бишь допустимые методы.
2) Как определить это самое приемлемое состояние? Т.е. какую цель мы ставим.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2011-05-05 02:39 pm (UTC)(link)
Завидую. Вы живёте во вселенной, где некие высшие существа составляют точные и подробные справочники объективных критериев, и их безупречные исполнители безукориненно и точнейшим образом применяют.

В моей вселенной нагрузку по определению нормальности повесят на тупых климактерических тёток-училок и завучей, и половина их будут тупо вымогать деньги, чтобы закрыть глаза на некоторые косяки. Другая половина будет все ваши косяки раздувать по личным соображениям и с наслаждением расправляться с теми, чья морда им не нравится.

Мова это лишь пример, "объективных критериев" белорусы напридумывают море. Типа, "разве может быть нормальным человек, голосующий не за Ляксандра Рыгоравича"?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 02:44 pm (UTC)(link)
Мы живем во вселенной, где одни люди составляют правила для других.
Вопрос в том, как этот процесс оптимизировать.

Все ваши замечания совершенно справедливы, я именно про это в последней строке поста и написал.
И вопрос, как избежать использования закона в личных целях и вообще давней местной традиции искажать любые, сколь угодно полезные законы - это совершенно отдельный вопрос, который не имеет решения, если его решать в рамках этих же законов.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2011-05-05 07:57 pm (UTC)(link)
Проблемные семьи уже борются МВД в рамках существующего законодательства, есть критерии алкоголизма родителей, уголовщины, то-сё. Только на всё это идут (мои в т.ч.) деньги, и я не понимаю, а зачем уродов перевоспитывать, тетешкаться. Мир жесток, выросших подонков надо просто тупо наказывать, а если кто выращивает своего потомка в подонка -- ну что же, его оформят в общем порядке в МВД, и генетическая линия дураков пресечётся. Это дешевле. Вот в ЕС и США денег навалом, пусть они и внедряют гуманизьм. А мы посмотрим. Нет денег -- не надо строить гуманизм.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 08:26 pm (UTC)(link)
По-моему, превентивные меры дешевле.
Впрочем, с "тупо наказывать" я согласен. Но сейчас это не очень выполняется.