metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2011-05-05 02:30 pm

Психологический Тоталитаризм-Срач

Обсуждали слесаря из метро, конкретно, что можно сделать, чтобы такого не появлялось.
Тут внезапно [livejournal.com profile] plumqqz, начав с того, что европейцы обычно защищают террористов, вдруг удивляется моему предложению устраивать в школах психологический скрининг и вообще подбирать классы и контролировать детей на основе психологичского тестирования, называя это тотальным контролем.
Я почему-то считал, что самое прямое (хоть и достаточно сложное в устроении) решение части проблем с антисоциальным поведением - это пресечь эти явления в корне, не давая детям, позаимствовавшим антисоциальные навыки от родителей, обучать этому других детей, мешать им учится, итд. А так же выявлять детей, которые в силу воспитания, наследственности или физиологических особенностей склонны к таким действиям и либо направлять их интересы в более позитивную сторону, либо, как минимум, не давать их проявлять негативным образом и вовлекать в это дело других.

Вот скажем, меня, после парочки вызовов в детскую комнату милиции, отправили заниматься в радиокружки, потом на физматолимпиады, итд.

Само собой, начать нужно с выпиливания ненормальных взрослых, которых в системе образования тоже хватает. И немного связать по рукам и ногам ненормальных родителей, взъебывая их как сидоровых коз за ненормальное воспитание детей.

Я считаю, что предотвратить возможные проблемы заранее это рационально, но внезапно это оказывается тоталитаризмом :)
Одно но: если это будут делать, как обычно, наломают дров столько, что вреда может оказаться больше чем пользы. Потому как exUSSR, тут у народа давние традиции любое полезное начинание в тыкву превратить.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2011-05-05 11:36 am (UTC)(link)
Всё это прекрасно и гуманистично, пока не задаваться вопросом, а кто судьи, решающие, что такой-то взрослый ненормальный. Например, если он колотится защищать мову и свято верит, что москали зъилы сало -- его как, уже взгревать или почему-то нет.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 11:39 am (UTC)(link)
Предположительно, должны быть объективные критерии, кто нормален, кто нет.
Например, защищать мову - нормально.
А вот предлагать выселять разговаривающих по-русски - уже нет.

Предположительно, нормальному человеку не должно быть интересно причинять вред или неудобства окружающим.

[identity profile] vk11.livejournal.com 2011-05-05 11:52 am (UTC)(link)
пардон, а что плохого в защите мовы? или если взаправду сьели? :))

[identity profile] vk11.livejournal.com 2011-05-05 11:54 am (UTC)(link)
вписался по ссылке, правда несколько в ключе отличном от терористов, но т.с. - "еропейском" :)))

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com 2011-05-05 11:58 am (UTC)(link)
Я бы посмотрел на этот справочник, хотя бы на классификацию категорий =)

А вообще, вы, ребе, слишком высокого мнения о состоянии нашей системе образования, если предполагаете хотя бы теоретическую возможность реализации поставленной в посте задачи.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2011-05-05 12:04 pm (UTC)(link)
Вот да. Тоже возник вопрос. А кто будет оценивать нормальность и рамки ? Кто это будет контролировать ?
Я не верю что такие тонкие и глобальные эксперименты будут успешны.
Вероятней получим что то типа:
"Ребенок в приступе благодати сжег одноклассников в туалете"

[identity profile] kometa-zxc.livejournal.com 2011-05-05 12:09 pm (UTC)(link)
"Само собой, начать нужно с выпиливания ненормальных взрослых, которых в системе образования тоже хватает. И немного связать по рукам и ногам ненормальных родителей, взъебывая их как сидоровых коз за ненормальное воспитание детей."

вам, ребе, это вылезит боком в первую очередь :)

Еще нужны очень УМНЫЕ психологи, которые могут отличить просто раздолбая от долбоеба. Главное отличие в перспективе, я лично не верю что все дети попадающие в детские комнаты милиции смогут учавствовать в физматолимпиадах. Они бы может и приносили пользу обычным трудом, только где вы видели подростка с улыбкой на лице метущего улицы?

Непонятно что делать с неисправимыми долбоебами?

[identity profile] measles.livejournal.com 2011-05-05 12:11 pm (UTC)(link)
Тым не меньш, калі побач жыве сусед, які абяцае мяне павесіць, рэгулярна залівае суседзяў знізу, п'е і раскідае смецце у пад'езде і навокал яго - ён нармальны. А я не, бо рамаўляю па-беларуску, цікаўлюся Linux'ам, ды яшчэ кнігі чытаю, напрыклад. А, і, канешне, забыўся: паколькі я крыху размаўляю і чытаю па-англійску (ну не спаў на ўроках у школе), то я яшчэ і шпіён. Ці проста псіх, які марыць стаць шпіёнам.:) Мне так і кажуць добрыя людзі, да.

[identity profile] measles.livejournal.com 2011-05-05 12:12 pm (UTC)(link)
Рэалізацыя будзе. Але якая?

[identity profile] vk11.livejournal.com 2011-05-05 12:15 pm (UTC)(link)
я не говорю, что я отличный родитель. но могу сказать, что не ненормальный ;) и каким это мне боком...? тем более, что там я вписался о "европейскости" в другом ключе

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:20 pm (UTC)(link)
Реально неисправимых, вроде, очень мало. В основном, проблемы начинаются, когда они влияют на окружающих или когда они воспитываются в неподходящих условиях. Т.е., к примеру, когда необъективно оценивающие ситуацию родители отказываются контролировать своего ребенка, чтобы он не причинял вреда окружающим.

[identity profile] kometa-zxc.livejournal.com 2011-05-05 12:20 pm (UTC)(link)
ой, ребе простите, это автору поста )) промахнулась с ответом)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:21 pm (UTC)(link)
Ну вот, очевидно, что сосед явно антисоциален.
И, кроме того, что у нас в обществе полностью испорчены представления о нормальном и ненормальном.

[identity profile] measles.livejournal.com 2011-05-05 12:25 pm (UTC)(link)
Першае бог з ім. На тое і мазгі, каб яны працавалі па-рознаму.

Я проста да таго, што сцаць у пад'ездзе, лезці ў драку да чалавека ў два разы больш за цябе і падсіраць усім, да каго можаш дацягнуцца ў выніку можа апынуцца меньш сацыяльна апасным, чым, напрыклад, беларуская мова, радыёаматарства ці што там яшчэ. Некаторыя толькі за адну мову могуць забаўляць увесь аўтобус цікавым і эмацыйна афарбаваным трызненнем. А што калі хоць адзін такі вось энергічны чалавек прыкладзе руку да складання нарматываў? Гэта колькі ж мне пад'ездаў давядзецца абасцаць, каб загладзіць сваю правіну?

[identity profile] kometa-zxc.livejournal.com 2011-05-05 12:26 pm (UTC)(link)
а что есть неподходящие условия?

и как их оценить?

известный баян про маманю, которая везла ребенка в автобусе и он пачкал ногами стоящих (сам сидел) на замечание, родительница ответила что мол ребенку ничего не запрещает, сидевший рядом панк достал жвачку и приклеил ребенку на лоб с примечанием что ему мол в детстве ничего не запрещили.

Кто здесь виноват. Если родительница, то что делать ребенку? Не пьяница, обеспечивает, притензий вроде никаких, думаю что и сад-школа не сильно помогут в воспитании.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:28 pm (UTC)(link)
Ключевой аспект: не мешать окружающим. Сознательно ебешь окружающим мозги - невменяем.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:28 pm (UTC)(link)
Он не ребенку приклеил, а матери вроде :)

[identity profile] kometa-zxc.livejournal.com 2011-05-05 12:28 pm (UTC)(link)
мало того, думаю что и в детской школе милиции такой ребенок появляться не будет но вот кем он будет в обществе?

[identity profile] kometa-zxc.livejournal.com 2011-05-05 12:29 pm (UTC)(link)
Думаете до нее дойдет?

[identity profile] measles.livejournal.com 2011-05-05 12:29 pm (UTC)(link)
А ён не свядома. Так атрымліваецца. Ну і скрозь яго сталае алкагольнае атручванне яму здаецца, што гэта ён рыцар на белым кані, а навокал нейкія гобліны: суседзі, менты...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:30 pm (UTC)(link)
А вот сложный вопрос. Зависит от окружения.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:42 pm (UTC)(link)
Не, ну можно оставить на самотек подобные процессы, в любом случае, какой-то из вариантов общества окажется более эволюционно успешным.
Мне почему-то кажется, что разумный контроль за инстинктивным поведением в масштабах общества более перспективен, чем надеятся на то, что "все отвалится само".

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:42 pm (UTC)(link)
Ну, тут уже без принудительного лечения не обойтись.

[identity profile] kometa-zxc.livejournal.com 2011-05-05 12:42 pm (UTC)(link)
на мой взгляд в воспитании детей нет золотой середины и стандарта. На одного ребенка надо кричать, на другого кричать зло - ибо упертый и сделает все равно по-своему. Есть дети усидчивые, если раздолбаи но талантливые - подход должен быть индивидуальный. Родителям это не всегда надо и охота этим задумываться, а иногда нет времени или все оно уходит на 3 работы просто чтобы прокормить и одеть.

А еще у меня лично существует теория что быдла больше, ибо они не задумываются как будут детей воспитывать, нарожаю балбесов. Пока тут зарабатываешь чтобы одного обеспечить, уборщица рожает каждые 3 года - чтобы не выходить на работу - ибо зарплата меньше дикретных. Кроме этого многие успешные женщины просто не хотят заниматься семьей - они хотят делать карьеру, учится и пр. им больше одного ребенка просто не надо. Вот и имеем соответствующее соотношение.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-05-05 12:44 pm (UTC)(link)
Ну, то что всякие упоротые плодятся быстрее, это известный факт.

Насчет стандарта - я так представляю, что нормальных можно воспитывать как попало, главное их изолировать от невменяемых, чтобы не было отрицательного влияния.

Page 1 of 4