Психологический Тоталитаризм-Срач

[metaclass]

Обсуждали слесаря из метро, конкретно, что можно сделать, чтобы такого не появлялось.
Тут внезапно plumqqz, начав с того, что европейцы обычно защищают террористов, вдруг удивляется моему предложению устраивать в школах психологический скрининг и вообще подбирать классы и контролировать детей на основе психологичского тестирования, называя это тотальным контролем.
Я почему-то считал, что самое прямое (хоть и достаточно сложное в устроении) решение части проблем с антисоциальным поведением - это пресечь эти явления в корне, не давая детям, позаимствовавшим антисоциальные навыки от родителей, обучать этому других детей, мешать им учится, итд. А так же выявлять детей, которые в силу воспитания, наследственности или физиологических особенностей склонны к таким действиям и либо направлять их интересы в более позитивную сторону, либо, как минимум, не давать их проявлять негативным образом и вовлекать в это дело других.

Вот скажем, меня, после парочки вызовов в детскую комнату милиции, отправили заниматься в радиокружки, потом на физматолимпиады, итд.

Само собой, начать нужно с выпиливания ненормальных взрослых, которых в системе образования тоже хватает. И немного связать по рукам и ногам ненормальных родителей, взъебывая их как сидоровых коз за ненормальное воспитание детей.

Я считаю, что предотвратить возможные проблемы заранее это рационально, но внезапно это оказывается тоталитаризмом :)
Одно но: если это будут делать, как обычно, наломают дров столько, что вреда может оказаться больше чем пользы. Потому как exUSSR, тут у народа давние традиции любое полезное начинание в тыкву превратить.

Comments

[volodymir-k.livejournal.com]

Всё это прекрасно и гуманистично, пока не задаваться вопросом, а кто судьи, решающие, что такой-то взрослый ненормальный. Например, если он колотится защищать мову и свято верит, что москали зъилы сало -- его как, уже взгревать или почему-то нет.

[metaclass.livejournal.com]

Предположительно, должны быть объективные критерии, кто нормален, кто нет.
Например, защищать мову - нормально.
А вот предлагать выселять разговаривающих по-русски - уже нет.

Предположительно, нормальному человеку не должно быть интересно причинять вред или неудобства окружающим.

[3x-bel.livejournal.com]

Я бы посмотрел на этот справочник, хотя бы на классификацию категорий =)

А вообще, вы, ребе, слишком высокого мнения о состоянии нашей системе образования, если предполагаете хотя бы теоретическую возможность реализации поставленной в посте задачи.

[measles.livejournal.com]

Рэалізацыя будзе. Але якая?

[measles.livejournal.com]

Тым не меньш, калі побач жыве сусед, які абяцае мяне павесіць, рэгулярна залівае суседзяў знізу, п'е і раскідае смецце у пад'езде і навокал яго - ён нармальны. А я не, бо рамаўляю па-беларуску, цікаўлюся Linux'ам, ды яшчэ кнігі чытаю, напрыклад. А, і, канешне, забыўся: паколькі я крыху размаўляю і чытаю па-англійску (ну не спаў на ўроках у школе), то я яшчэ і шпіён. Ці проста псіх, які марыць стаць шпіёнам.:) Мне так і кажуць добрыя людзі, да.

[metaclass.livejournal.com]

Ну вот, очевидно, что сосед явно антисоциален.
И, кроме того, что у нас в обществе полностью испорчены представления о нормальном и ненормальном.

[measles.livejournal.com]

Першае бог з ім. На тое і мазгі, каб яны працавалі па-рознаму.

Я проста да таго, што сцаць у пад'ездзе, лезці ў драку да чалавека ў два разы больш за цябе і падсіраць усім, да каго можаш дацягнуцца ў выніку можа апынуцца меньш сацыяльна апасным, чым, напрыклад, беларуская мова, радыёаматарства ці што там яшчэ. Некаторыя толькі за адну мову могуць забаўляць увесь аўтобус цікавым і эмацыйна афарбаваным трызненнем. А што калі хоць адзін такі вось энергічны чалавек прыкладзе руку да складання нарматываў? Гэта колькі ж мне пад'ездаў давядзецца абасцаць, каб загладзіць сваю правіну?

[metaclass.livejournal.com]

Ключевой аспект: не мешать окружающим. Сознательно ебешь окружающим мозги - невменяем.

[si14.livejournal.com]

Интересно, только мне кажется, что отвечать на написанный на _русском_ языке пост стоит _на русском_? Хотя бы для того, чтобы не проявлять неуважения к другим читателям.

[plumqqz.livejournal.com]

Предположительно, должны быть объективные критерии, кто нормален, кто нет.
Например, защищать мову - нормально.

Предлагаю в оценщики сначала maxdz, а потом кого-нибудь из православнутных. Чтобы, стало быть, сегодня русский забывали на оценку, а завтра испрашивали благословение на ношение нижнего белья. Потом можно приложить кого-нибудь из уфологов...

Дети, кстати, в известном смысле вырастут совершенно нормальными.

[metaclass.livejournal.com]

Так это же классическая задача на доверие в графе :)
Т.е. скажем, maxdz и православнутых коллективно запилить до коэффициента релевантности их мнений близкого к 0
Если наблюдать за онлайн-сообществами, то существует какое-то пороговое количество людей, после которого они начинают явно или неявно навязывать свои представления окружающим. Если это будут вменяемые люди - они будут навязывать вменяемые представления и гнобить невменяемых, если наоборот - то сообщество деградирует напрочь.

[plumqqz.livejournal.com]

Т.е. скажем, maxdz и православнутых коллективно запилить до коэффициента релевантности их мнений близкого к 0

А, ну ясно. Пусть цветет один цветок. Но, знаете, говорят, даже в КНДР далеко до идеала.

[metaclass.livejournal.com]

Зачем один?
Но вообще речь уже идет о том, как сделать выработку и исполнение законов более адекватной с точки зрения большинства.

Т.е. тут уже две разных проблемы:
1) Допустимо ли использование (психологии, медицины, ит, прочего) для приведения общества в более приемлемое состояние? То бишь допустимые методы.
2) Как определить это самое приемлемое состояние? Т.е. какую цель мы ставим.

[volodymir-k.livejournal.com]

Завидую. Вы живёте во вселенной, где некие высшие существа составляют точные и подробные справочники объективных критериев, и их безупречные исполнители безукориненно и точнейшим образом применяют.

В моей вселенной нагрузку по определению нормальности повесят на тупых климактерических тёток-училок и завучей, и половина их будут тупо вымогать деньги, чтобы закрыть глаза на некоторые косяки. Другая половина будет все ваши косяки раздувать по личным соображениям и с наслаждением расправляться с теми, чья морда им не нравится.

Мова это лишь пример, "объективных критериев" белорусы напридумывают море. Типа, "разве может быть нормальным человек, голосующий не за Ляксандра Рыгоравича"?

[metaclass.livejournal.com]

Мы живем во вселенной, где одни люди составляют правила для других.
Вопрос в том, как этот процесс оптимизировать.

Все ваши замечания совершенно справедливы, я именно про это в последней строке поста и написал.
И вопрос, как избежать использования закона в личных целях и вообще давней местной традиции искажать любые, сколь угодно полезные законы - это совершенно отдельный вопрос, который не имеет решения, если его решать в рамках этих же законов.

[volodymir-k.livejournal.com]

Проблемные семьи уже борются МВД в рамках существующего законодательства, есть критерии алкоголизма родителей, уголовщины, то-сё. Только на всё это идут (мои в т.ч.) деньги, и я не понимаю, а зачем уродов перевоспитывать, тетешкаться. Мир жесток, выросших подонков надо просто тупо наказывать, а если кто выращивает своего потомка в подонка -- ну что же, его оформят в общем порядке в МВД, и генетическая линия дураков пресечётся. Это дешевле. Вот в ЕС и США денег навалом, пусть они и внедряют гуманизьм. А мы посмотрим. Нет денег -- не надо строить гуманизм.

[metaclass.livejournal.com]

По-моему, превентивные меры дешевле.
Впрочем, с "тупо наказывать" я согласен. Но сейчас это не очень выполняется.

[vk11.livejournal.com]

пардон, а что плохого в защите мовы? или если взаправду сьели? :))

[volodymir-k.livejournal.com]

Плохое в защите мовы лишь иррациональность усилий. А если взаправду съели -- немедленно организуйте референдум по отказу от проклятого наследия промоскальской бээсэсэрии в виде Восточной Польши, незаконно оккупированной в 1939 году жыдоинфернальными сатанобольшевиками во главе с Грузинским Диаволом Джугашвили.

Я вообще о том, что критерии нормальности даже в психиатрии сложны.

[fas-tm.livejournal.com]

Вот да. Тоже возник вопрос. А кто будет оценивать нормальность и рамки ? Кто это будет контролировать ?
Я не верю что такие тонкие и глобальные эксперименты будут успешны.
Вероятней получим что то типа:
"Ребенок в приступе благодати сжег одноклассников в туалете"

[metaclass.livejournal.com]

Не, ну можно оставить на самотек подобные процессы, в любом случае, какой-то из вариантов общества окажется более эволюционно успешным.
Мне почему-то кажется, что разумный контроль за инстинктивным поведением в масштабах общества более перспективен, чем надеятся на то, что "все отвалится само".

[fas-tm.livejournal.com]

Да. Я тоже за "разумный контроль". Проблема в том что конкретно у нас, любая хорошая идея будет реализована наихудшим методом.

[nivanych.livejournal.com]

"Будет реализовано" — это слишком оптимистично.
Если `вычислили`, какое и сколько надо оборудование закупить предприятию, а вместо этого, закупили дорогих блядей да себе машины с квартирами, то это нельзя назвать "наихудшим методом реализации", поскольку, это не реализация вовсе.
Впрочем, по уровню дебильности, Россия далеко впереди — давно уже, "дебильность" превращается не в бессмысленный процесс, а во вполне чёткий, разумный и изученный: на этом у нас зарабатывают Большие Бабки.

[(Anonymous)]

А судьи теже самые, что и в гражданских судах, а закон подобный предложенному можно принимать в парламенте законодательно, либо подобные внутришкольные правила впринципе может установить минобр, т.е. при минобре создается комиссия, которая пилит и продумывает эти правила с консультациями у психологов и конечным апрувом у президента, такиеже комиссии могут дублировать или контролировать работу в парламенте. Всё как обычно и все эти механизмы давно прописаны со времён римской империи, или вы думаете, что запреты на выгул собак на детских площадках взялись из воздуха? Совершенно аналогичная процедура. Я ребе полностью поддерживаю.
[Pamir]Alisa

[metaclass.livejournal.com]

Блин, расскринить забыл.