metaclass: (Default)
[personal profile] metaclass
В мейллисте gnuradio идет дискуссия на тему "поделитесь подробным описанием USRP, чтобы все могли его себе сделать".
Надо заметить, что USRP1 (USB2.0, 8 MHz полоса) стоит 700 баксов без плат расширения, а USRP2(Gigabit Ethernet, 50 мгц полоса) 1400$. При этом софт под это все свободный, хотя и являющийся крайним вуду, т.е. судя по тому, что я читал - не настолько массовый, чтобы в нем все было вылизано до последнего бага. Но тем не менее - с исходниками и без анального рабства.
А вот описания печатных плат, тонкостей сборки и прочего - недоступны. Т.е., схема-то есть, но без подробного BOM и дизайнов PCB это все бесполезно. И в дискуссии разработчики приводят вполне закономерные аргументы за это: если софт можно разрабатывать на бесплатной ОС, используя бесплатные средства разработки, то железо так разрабатывать практически нереально. Там приводится примерно такая оценка: мелкосерийное производство железа (ключевой аспект: не массовое, где постоянные издержки можно поделить на миллионы покупателей): 10*стоимость деталей. Если скажем, АЦП с нужной полосой стоит 40 баксов, а FPGA 20, то это уже 600 баксов конечной цены.
Тестовая разработка печатной платы: ~500$. Анализаторы спектра, осциллографы с нужной полосой частот, генераторы сигналов - промышленное оборудование, цены начинаются от десятков штук баксов. Аренда их стоит соответственно. Про работу даже речи не идет - я простейшую железяку неделю делал, с утра до поздней ночи, а тут вуду, измеряемое сотнями мегагерц.
Собственно, Open Hardware и прочее производство на дому надо начинать с того, что реализовать какой-то вариант "делаем на дому самовоспроизводящееся промышленное оборудование и оказываем услуги". Т.е. чтобы хотя бы CNC станок можно было склепать дома из подручных говна и палок за ограниченное время, а потом на нем же сделать для него же комплект ЗИП.

Это как в бредовых фильмах "злой гений изготовил дома ядерную бомбу". Фигня, что изотопы делящиеся не достанешь - он просто нужной точности имплозии в домашних условиях не сможет добиться, потому как там и плутоний придется с микронной точностью шлифовать, и идентичные заготовки из взрывчатых веществ отливать, и какую-нибудь хрень, типа импульсного нейтронного инициатора делать задолбаться.
В общем, пока каждый псих не может дома сделать оружие массового поражения, ну или хотя бы конкурировать на равных на тендерах по поставке промышленного оборудования - жизни никакой не будет :)

Date: 2011-01-11 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kiryl.livejournal.com
Да, Open Hardware не работает, ибо стоимость копирования (создания экземпляра устройства) не нулевая.

Date: 2011-01-11 08:07 pm (UTC)
From: [personal profile] ex0_planet
Ну можно попробовать crowdsource ;-) у некоторых вроде получается. Хотя, если честно, в SDR таким способом с приличными характеристиками я не верю - вон с rcl-метром 300 страниц наплодили, и к ним еще 5 страниц ссылок на релевантную информацию.

Date: 2011-01-11 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] teewoon.livejournal.com
Яркий пример - Pickit2. Выложено всё окромя печатки, но это не критикал. Уж его как только не клонировали и урезали. И полюбому - нормально работающий полный клон сделать, несмотря на простоту и малое кол-во деталей, выливается в мелкосерийное печатанье платок, киты разной степени собранности. По трудозатратам получается тоже, что купить фирмовый. Если руки опупенной прямоты и доступны технологии - ну да, можно единично для себя и дешевле изготовить, но основная масса страдает хернёй.

Date: 2011-01-11 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vitmain.livejournal.com
хех, я бы не отказался заиметь хотя бы первый USRP. Но вот с софтом разбираться это адъ какой то.

Date: 2011-01-12 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
Мнение 1: любое государство не желает видеть у себя людей, не зависящих от него, способных произвести всё самостоятельно. Поэтому, со станками и производством хардвера на дому нужно быть поаккуратнее.
Мнение 2: вообще есть способ бесплатного копирования хардвера - называется ПЛИС или FPGA. Есть конечно ограничения, но достаточно мощная плисина может сэмулировать почти всё.
Мнение 3: вот сделать бы такой станок, который может сделать N других станков, которые могут сделать M третьих станков, на которых можно сделать что угодно! И чертежи для разных девайсов выложить в формате, понимаемом оператором этих станков или самими станками. Вот и наступил бы коммунизм.

Date: 2011-01-12 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] rumohor.livejournal.com
К сожалению, достаточно мощная плисина потребует многослойной платы, вуду с разводкой, возни с питанием, уйму времени на отладку и пр. Т.е. приходим к исходному посту - оборудование и технологии, как всё это дома сделать?

Date: 2011-01-12 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_RepRap есть, но оно уж очень убогое.

Date: 2011-01-12 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] dev-zzo.livejournal.com
оно совсем убогое и делает детали только из пластика, прочность которого оставляет желать лучшего.
уж лучше действительно CNC-станок. есть, кстати, проекты станков типа набора сборочных узлов, из которых можно сделать сверло, фрезу, токарный... вот в этом направлении было бы интересно.

Date: 2011-01-12 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Такие есть готовые китайские, но будет неразумно большой расход и материала и свёрл/фрез.
Плюс, есть примерно пять вариаций фрезерных станков с разными ограничениями подвижности.
Плюс, к 3д-координатному приводу от репрап (или, лучше, от fab@home) можно прикрутить и другую головку.

Ага. у меня дома проксоновский часовой фрезер. MF70.

Date: 2011-01-13 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] dev-zzo.livejournal.com
знаю, что есть. стоят, правда, довольно много.

не уверен насчёт мощности и жёсткости конктрукции репрапа, по изначальному дизайну ему пофиг, а вот для фрезы будет печально, если оно гнётся во все стороны.

и да, завидую белой завистью. :)

Date: 2011-01-13 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Как выяснилось, фрезер может гораздо меньше чем казалось бы, ибо одни матеиалы мгновенно тупят фрезы (стеклотекстолит), другие недоступны или труднодобываемы ( кричащие бронзы и прочие латуни), третьи плавятся/воняют при обработке (почти все пластики, гетинакс), а об четвертые фрезы аццки клинит (люминь).

Так что /me сейчас в глубоких раздумьях.

Date: 2011-01-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dev-zzo.livejournal.com
при обработке очень важно контролировать скорость вращения фрезы и скорость подачи. они очень сильно варьируются в зависимости от конкретного материала. попробуйте изменять оба параметра.

а насчёт бронзы-латуни -- сходите в магаз с сантехникой, там дофига разных латунных переходников для труб. их можно переплавить. :)

Date: 2011-01-13 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Там не только в этом проблемы.

Например, в стеклотекстолите стекло довольно твёрдое и при любых режимах бычтро тупит фрезу. В результате вместо ровного среза имеем пушистую метёлку.

Мягкие эструзионные люмини - они как пластилин, залепляют канавки в фрезе. Надо как-то автоподавать "охлаждающую" жидкость, предусмотреть ее отвод.

Про покупку печи для переплавки думаю, да. Но квартирный (и денежный) вопрос всё портит.

Date: 2011-01-12 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] dev-zzo.livejournal.com
ну так хм, давайте поработаем над темой. :)

например, вот. довольно любопытно, по деталям не выйдет больше $100 явно. правда, полоса довольно скудная, но, возможно, решаемо? я попробую воспроизвести идею, детальки должны приехать 17-го. конечно, 8 МГц вряд ли удастся достигнуть, но в пределах 500к... 1М -- я думаю, вполне реально.

Profile

metaclass: (Default)
metaclass

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 15th, 2025 11:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios