Вынесу из комментов

[metaclass]

Я вчера писал про то, что меня от использования линукса на десктопе останавливает неприязнь к мелким недоделкам в юзабилити линуксового GUI-софта.
Вот там же коммент на эту тему:

Они вроде и работают, и пользоваться ими можно, но под виндой все эти прилаги отточены до мелочей, не говоря про отсутствие банальных багов. Вот поменял я в Крузадере шрифт со стандартного, а он теперь при большой вложенности папок начинает некорректно обсчитывать свой размер на экране- я кликаю, а окно то растягивается, то сжимается само по себе (надо командную строку отключать). В Gwenview когда я перехожу с просмотра картинки в режим брауз, вьювер не позиционируется на текущей картинке, а почему-то переходит в начало. И таких вроде бы несущественных мелочей по юзабилити вагон и маленькая тележка, не говоря уже про более серьезные баги и отсутствие функционала.

Самое интересное, что линуксоиды почему-то этого не замечают. То ли после перехода с командной строки в GUI им и так хорошо, то ли просто "ничего слаще морковки не ели". Это какое-то непонятное различие в мозгах - кому-то пофиг мелкие погрешности, а кого-то раздражают.

Comments

[gnom-virtuoz.livejournal.com]

как жеж все достали пиписьками меряться. каждый юзает то, что ему нравится. я вот лет 10 отсидел под вендой, года два или три назад перешел на линукс, так как давно хотел его узнать по лучше, да и по работе понадобилось. сейчас у меня линукс стоит везде, что на сервере, что на десктопе. никаких проблем я в юзабилити не ощущаю, все нормально. Да, первое время было тяжеловато, так как тоже мозх думал еще в стиле венды. Но потом нашел нужный для себя софт и все стало нормально. Вот виндузятники кричат про удобство и юзабилити вендов, и это вы смеете говорить после выхода глисты и семерки? после офиса 2007, меня интерфесы в этих продуктах вообще бесят, в глисте и семерке интерфейс перегруженый и жутко неудобный, так как большая половина сделана под веб, со всякими ссылочками, в итоге сложно себе представить структуру самого интерфеса и с клавиатуры это совершенно не управляемо. В линуксе же можно как из коробки поставить сразу более понравившуюся среду, так и самому настроить так, как душе угодно. Поставить нужный оконный или фремовый менеджер, настроить так как душе угодно. Да, пусть на настройку линукса под себя и уйдет пару дней, зато поставил, настроил и забыл, работай потом нехочу. А что говорить про странные падения той же венды, когда упала и хер пойми чего она упала, порой помогает только переустановка, а переустановка влечет за собой опять установку и настройку всего что нужно. линукс же всегда поднимается в то состояние в котором был до падения, если эти падения вообще бывают. у меня за несколько лет на десктопе, линукс не разу не упал.

А виндузятники никак в толк не возбмут, что в линуксе некторые вещи делаются в принципе по другому, а внидузятники ищут там свое вендовое. или что еще круче, пытаются делать под линуксом задачи которые в принципе должны под вендой решаться, а потом ноют что линукс говно. Не хватает вам юзабилити в просмоторщике картинок? он на то и просмоторщик, что бы смотреть а не редактиваровать, в линуксе есть такая идеология знаете ли, одна программа делается для определенной задачи, и под нее оттачивается и работает, в отличии от венды, где в последнее время модно делать целые комбаины, в один софт напихать всякого говна. взять тот же Nero или ACDSee, еще немного и к ним можно буде прикручивать загрузчик и ставить как отдельную ось. правильно, лучше поставить пару таких тяжолых монстров себе на машину, где с первого раза то и не всегда разберешься что там и зачем.

Уже просто задрало чесслово. Такое впечатление что виндузятники просто боятся признать что говна в их любимых вендах не меньше чем под линуксом. И юзабилити порой желает оставлять лучшего. Зато свистоперделок много, да. Мне вот например по душе Gnome. Ничего лишнего в интерфесей нет, он не перешружен в отличии от KDE или той же семерки, где что бы попасть в нужное место, нужно кликнуть на десяток ссылок, именно кликнуть, поотму что как правило с клавы там работать вообще не реально. Каждый юзает то, что ему удобнее и нравится. Хули тут еще спорить и мерять у кого длинее.

Есть вещи которые лучше и проще делаются под линуксом, а есть и на оборот.

[metabr.livejournal.com]

ОХ ЕБАТЬ ГНОМ ВИРТУОЗ!!!!11111

[cottidianus.livejournal.com]

Вы меня зазомбировали, меня от одного только его ника кидает в ололо

[metaclass.livejournal.com]

В линуксе удобно работать в консоли и заниматься системными задачами.
А вот на юзабилити гуевых прог там ложат хер со страшной силой, это очевидно любому, кто работал с нормальным софтом.

[gnom-virtuoz.livejournal.com]

ну вот приведу пример Nero и K3B. Я бы не сказал что юзабилити у последнего хреновое. Да, не спорю не в каждой софтине юзабилити хорошее, но это нельзя сказать про весь софт и про линукс в частности. Про всякие там IDE ничего говорить не стану, так как сам занимаюсь программированием чисто как хобби и могу не совсем адекватно воспринимать ситуацию в этой среде. Все что касается остального, то в принципе нормально. End user-у вообще в принципе пох, вот на одной, которая занимается перевозкой пассажиров, стоит у диспетчеров бубунта, диспетчера юзают себе и никто не жалуется. им там по сути нужна одна софтина для учета заказов и передвижения машин, в остальном они комп юзают в своих целях, поиграть в какую нить хрень, фильмы посмотреть, музыку послушать. А вы просто привыкли к чему то определенному и отсюда и все стереотипы. Я вот например никак не могу привыкнуть к gimp-у хотя я не сказал бы что он говно, знаю чела который в нем работал или может до сих пор работает, хз, давно его не видел, и он довольно не плохо о нем отзывался. ну а я привыкнуть не могу потому что в свое время юзал фотожабу, а сейчас редактированием фоток вообще не занимаюсь.

[paranoekk.livejournal.com]

Не все пользователи ограничены "один комп - одна софтина". Многим нужно сразу несколько коробочных приложений на компе, и они должны работать адекватно. И пользователь не должен дрочить на скрипты и прочую хрень, а оно должно сразу out of the box работать и приносить результат.

[gnom-virtuoz.livejournal.com]

а я и не говорил про "один комп - одна софтина", это был всего лишь пример. и дрочить на скрипты совсем не обязательно. еще один стереотип о линуксе, что надо обязательно писать какие то хитрые скрипты и пр. Я уже говорил, в одной конторе народ работает и не жалуется.
а софт из коробки ставится очень просто поствил и забыл. порой даже проще чем в вендах.

>>Многим нужно сразу несколько коробочных приложений на компе
да, коробочный неро особенно доставляет, ога.

[paranoekk.livejournal.com]

Линукс нужен, но для своих задач. Я считаю для науки, программистов, админов и специально написаных под линкус промышленных приложений это отличная штука.

У винды есть прекрасная положительная черта - низкий порог входа пользователя и более менее есть стабильность и однородность благодаря тому что она коммерческая. Плюс огромное количество софта, который работает и корретно поддерживается.

Короче для каждой цели свой инструмент.

[nealar.livejournal.com]

низкий порог входа
Поставьте уже себе макось

[gnom-virtuoz.livejournal.com]

>>Короче для каждой цели свой инструмент.

с этим полностью согласен, я где то тут обо этом уже писал, но никто понять этого не хочет, каждый пытается показать что его пиписька длинее.

>>У винды есть прекрасная положительная черта - низкий порог входа пользователя и более менее есть стабильность и однородность благодаря тому что она коммерческая. Плюс огромное количество софта, который работает и корретно поддерживается.

энд юзеру совершенно по барабану, если юзер впервые видит компьютер и начинает учиться на нем рабоать, то ему совершенно пофигу с чего начинать и в какой ОС работать. у него мозг ничем таким не загружен и нет представления как оно вообще должно быть. пример я уже тоже писал, в одной из контор, диспетчера такси работают под линуксом и никто не жалуется. некоторые из них чуть ли не впервые видели комп при устройстве на работу и им совершенно пофиг что там, венда или линукс, они довольно быстро научились работать и работают и не парятся, смотрят там фильмы на смене, в игрушки какие то играются и пр. А по поводу стабильности работы это спорный вопрос, что из стабильнее. Софт в линуксе поддерживается так же как и в венде. постоянно обновляется и клепаются заплатки для дыр. Взять ту же бубунту, это комерческий проект вообще то. неважно что он распространяется бесплатно. В линуксе хватает софтакомерческого и распространяемого исключительно за бабки, просто народ привык на халяву все пользовать вот и пользуют в основном бесплатный софт, который в принципе порой даже лучше чем платный. Взять тот же FineReader он исключительно за бабки продается.

[paranoekk.livejournal.com]

В любом случае есть вещи которыми вряд ли здоровый человек будет заниматься в линуксе пусть даже до этого компьютеров он и не видел.

Например - работа с видео, какой нибудь архикад, графика, полиграфия, музыка и т.д. Это все конечно прерогатива Мак оси, но и винда солидный кусок рынка занимает тоже.

Да и засилье винды в офисах тоже не просто так появилось.

[theiced.livejournal.com]

про работа с видео, графика, полиграфия, музыка - это примерно 0.01% рынка. вот и пусть его мак занимает, мне похуй ;]

[paranoekk.livejournal.com]

Разложи-ка по процентам что занимает остальной рынок.

[gnom-virtuoz.livejournal.com]

>>В любом случае есть вещи которыми вряд ли здоровый человек будет заниматься в линуксе пусть даже до этого компьютеров он и не видел.

например? при наличии нужного инструмента, совершенно похуй какая будет ОС. вернее под какой ОС это инструмент работает.

[thedeemon.livejournal.com]

Про семерку зря так. Она по удобности, стабильности и другим параметрам заметно лучше предыдущих версий, так что обобщать не стоит.

[gnom-virtuoz.livejournal.com]

семерка не сомненно имеет право на жизнь в отличии от висты. ось в принципе неплохая, но вот об удобности интерфейса могу поспорить, вероятно до драки :) Не зря с хрюши не спешат слазить.

[thedeemon.livejournal.com]

Дело привычки, наверное. Я последнее время каждый день сравниваю: на офисном компе семерка, а на ноуте хрюша. Семерка мне определенно удобнее и приятнее.

[os80.livejournal.com]

Она ж память жрёт как не в себя!

[thedeemon.livejournal.com]

У меня виста и семерка все время стремятся иметь занятой половину физ. памяти вне зависимости от числа работающих программ. Это просто другая стратегия использования - незанятая память используется под кэши, но в любой момент она будет отдана приложениям.

[http://users.livejournal.com/_windwalker_/]

да и виста вполне нормальная ось, только что железо ей нужно того же уровня, что сожрёт и не подавится обычный линукс (убунта там)

[thedeemon.livejournal.com]

Прожорливая она, и с УАКом там недоперемудрили, отчего бывают глюки. Но в целом нормально, два с половиной года у меня на ноуте проработала без особых нареканий.

[w00dy.livejournal.com]

> после офиса 2007, меня интерфесы в этих продуктах вообще бесят

купите себе нормальный монитор. Сейчас не конец прошлого века с 15" мониторами. Мониторы стали большие, места на них больше, значит нех больше пихать в софт мелкие иконки в тулбарах, можно запихнуть большые в рибоне. Это логично и правильно. Плюс ко всему обучаемость с рибоном намного выше. Достаточно нажать alt и видно последовательность клавиш для выбора определённых действий. Впрочем бедным линупсоидам дрочащим на мультидесктоп этого не понять.

> в один софт напихать всякого говна. взять тот же Nero или ACDSee

Вся проблема в том что большинство линупсоидов мыслят какими-то мелкими категориями на уровне отдельных задач. Вы не можете мыслить на уровне предметной области. Да, это комбайны, но они покрывают почти все задачи связаные с записью и подготовкой дисков и работе с фотографиями. В итоге достаточно купить один софт, а не брать писалку, аудио- и видеоредактор, конвертер (собрать скриптами?) и ещё кучу всякой херни.

Мне, правда, ещё одно интересно. Почему линупсоиды приводят в качестве примеров nero и acdsee, но почему-то упускают тот же автокад или adobe cs? Это ведь такие же монстры которые покрывают соответствующие предметные области.

[gnom-virtuoz.livejournal.com]

правильно, мониторы стали большие, так давайте будем засирать говном рабочую область, ога. а все эти мега комбайны меня бесили и во времена когдя и сидел исключительно под вендой, и о линуксе только слышал где-то. а что касается автокада и adobe cs это не смотря на монструозность, инструменты для определленоых узких задач, а не писалка, конвертилка, репайир системы и еще куча всего. а неро и asdcee я привел только потому, что это первое что пришло в голову, так как я уже года два как толком не работаю под вендами. и уже повылетала большая половина вендового софта из головы.

[w00dy.livejournal.com]

> правильно, мониторы стали большие, так давайте будем засирать говном рабочую область, ога

Рибон занимает не так уж много места, в вмещает в себя намного больше и более интуитивно понятней. Это вот гора различных тулбаров и есть засирание.

> а все эти мега комбайны меня бесили и во времена когдя и сидел исключительно под вендой

А зачем вы тогда ими пользовались? Я, например, от nero ставлю только burning rom, всё остальное нафиг не нужно.

> что касается автокада и adobe cs это не смотря на монструозность, инструменты для определленоых узких задач

Та вы шо? adobe cs - это векторная и растровая графика, флеш, видео, препресс, документы и ещё куча всего, там полтора десятка приложения в комплекте. Если это какая-то узкая область, то я даже не знаю что сказать. С автокадом ситуация примерно аналогичная.

[gnom-virtuoz.livejournal.com]

>>А зачем вы тогда ими пользовались? Я, например, от nero ставлю только burning rom, всё остальное нафиг не нужно.

а я этими комбайнами и не пользуюсь, я просто привел пример, как нормальный софт превращается в тяжеловесное говно. это к тому, что все пищат что линуксовый софт говеный и не юзабельный. Так в основном говорят люди, которые линукса то толком и не видел, вернее видели, попробовали - не понравилось или же просто не привычно. и давай рассказывать какое все говно кроме вендов и вендового софта.