Зло какое-то

[metaclass]

Школьный Линукс и входной порог разработки

Борландовские Паскали, С и тому подобное работали под досом без плясок с бубном и ставились простым копированием.
Дельфи в 1997 году поставилась на 95 винду и заработала сразу. За день можно написать прототип DB приложения, вообще видя среду разработки в первый раз. Visual C в то же примерно время - то же самое, разве что писать чуть сложнее, это вам не RAD.
Вижуал студия с дотнетом в 2006 вроде бы году - аналогично, поставил, за день разобрался.

А в линуксе до сих пор какое-то вуду, стоит только выйти за рамки стандартных задач.

Comments

[metaclass.livejournal.com]

Когда я последний раз смотрел на т.н. "питоновские IDE" они были жопным адом.

[theiced.livejournal.com]

с каких пор емакс стал "жопным адом"? ну если вы не на емакс смотрели - то ссзб, да.

[denisioru.livejournal.com]

Словом IDE не означает только подсветку синтаксиса. Интегрированная отладка, например, крайне сильно облегчает разработку. А дизайнер форм там тоже есть?

[w00dy.livejournal.com]

у линупсоидов весь линупс одна больша иде - помойка из слабосвязанного утиля и всего такого.

[theiced.livejournal.com]

Аббревиатура (если вы знаете такое слово) IDE обозначает Inegrated Development Environment. Набор тулзов необходимых для разработки софтины. В строго необходимый минимум входит, например, удобный и мощный редактор кода (коего в вижуал говностудии нет) или там удобный средства для работы с RCS (аналогично).

[w00dy.livejournal.com]

> Набор тулзов необходимых для разработки софтины

Что-то я тут integrated никак не увижу :)

[theiced.livejournal.com]

тупой, вот и не видишь.

[metaclass.livejournal.com]

Именно так, на емакс я не смотрел :)

[theiced.livejournal.com]

ну вот и посмотрите. только таки да - оно совсем другое, непохожее на всё что вы видели до этого. так что будет период отторжения.

[denisioru.livejournal.com]

Хорошее выражение - "жопный ад" :) надо запомнить

[metaclass.livejournal.com]

Не могу найти запись с оригиналом фразы, блин.
Там изначально было, что у одного из наших клиентов админ качал на производственный сервер из интернета фильм "Anal hell" и скриншот этого :)

[theiced.livejournal.com]

да да, из торрентов, помню ;)

[nivanych.livejournal.com]

Помнится, в подъезде у знакомого выбили лампочки и не вставляли с неделю (!).
Перед подъездом сверху кто-то написал "Добро пожаловать в ад!".
А через некоторое время кто-то подправил надпись, и получилось -
"Добро пожаловать в зад!" ;-)

[cd-riper.livejournal.com]

питону не нужен IDE, простой текстовый редактор с подсветкой синтаксиса и возможностью вызывать указанную тулзу с текущем открытым файлом.

таких редакторов больше 9000.

[alll]

ну если у вас простой текстовой редактор умеет показать/перейти на определение встретившейся в коде функции, закопанной в over 9000 файлов исходников, то скажите пожалуйста координаты вашей планеты в тентуре и название вашей галактики в спирали - я, пожалуй, попробую туда эмигрировать :)

[cd-riper.livejournal.com]

> умеет показать/перейти на определение встретившейся в коде функции

видите ли сударь, не стоит себя обманывать -- в динамическом языке понять куда переходить путем статического анализа зачастую очень и очень сложно. во многих случаях -- просто невозможно.

поэтому все IDE, с которыми я имел дело, делали это очень и очень хуева. малейший игры с импортом а ли еще чего и они оказывались беспомощны, превращая сырец в сплошную синтаксическую ошибку.

я молчу о том, что я знаю больше 9000 не самых плохих программистов, которые чуть ли не в нотпаде программируют на C++, где фичи показать/перейти могут работать на порядки надежнее.

[theiced.livejournal.com]

опять же - не поймут. вот тут мне в очередной раз пару месяцев назад напомнили как я ведя лимпиадные сборы 9 лет назад в качестве примера (почему дебагеры говно и не должны быть использованы) накодил задачко в vc edit. она заработало. сразу. вспоминают до сих пор, да. или вот ещё товарищ молодов (тот самый http://yohng.com) от нефиг делать написал простенький тетрис на листике бумаги. лет 10 уже прошло - до сих пор легенды о МЕГА ГУРУ ходят, который на ЛИСТИКЕ написал ЦЕЛЫЙ ТЕТРИС. пиздец и тотальное отупление уже давно тут.

[cd-riper.livejournal.com]

Я сам обычно пишу МНОГО кода, который с очень высокой вероятностью начинает работать сразу же, при первом запуске.
Мне не нужна дрочка -- две строчки написал, обязательно запустить, чтобы увидеть, что они работают...

Но
1) иногда хороший отладчик это незаменимая вещь, которая экономит кучу времени!
2) хорошая IDE, с подсказками и навигацией по коду АЦКИ повышает производительность и эффективность работы с кодом

[metaclass.livejournal.com]

В динамических языках вообще ад, я не знаю, как на них можно программировать, разве что на каждую строку кода писать три строки тестов.

[cd-riper.livejournal.com]

начать можно с более простых вещей.

поиметь возможность в один клик (попытаться) выполнить максимально возможное количество кода в своей программе :)

[theiced.livejournal.com]

да - именно так. и в статических так.

[alll]

да мне хватит, чтобы эта фича работала в 19 случаях из 20, ну или хотя бы чтоб редактор умел из себя пускать grep и переходить по строчке из результата поиска

> превращая сырец в сплошную синтаксическую ошибку

мне, по большому счёту, положить на синтаксис, искало бы по нехитрому образцу да выдавало варианты перехода на выбор, вполне бы сошло - но ноутпад такого не умеет умеющие такое редакторы "простыми" язык не поворачивается назвать :)

[cd-riper.livejournal.com]

> умеющие такое редакторы "простыми" язык не поворачивается назвать :)

и все равно, таких редакторов для программистов очень много

[cd-riper.livejournal.com]

def f(a): a.foo() # нажимаю на foo, ну куда ты перейдешь, родной?

[alll]

[меланхолично позвякивает цаком] выберу из списка функций foo, имеющихся в проекте, каковой список мне любезно предложит "простой редактор" из вашей галактики ;)