metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-06-21 08:47 pm

Вытащу из комментов непонятное

Ребе [livejournal.com profile] zelanton предлагает странное, где-то начитавшись безумных экономических идей:
...
на счёт каждого гражданина должна ежедневно зачисляться сумма, равная оценке ценности его труда, которая "сгорает" в 3 часа ночи. Нужна крупная покупка - добро пожаловать в кредит. Главное, чтобы у граждан не было возможностей формировать накопления, ведь это зло.

Какая-то совсем безумная идея, я не могу уловить в ней физического смысла. Разве что конспирологию приплести, что масоны-жыды-банкиры-сатанисты хотят окончательно закабалить народ, лишив его средств к самостоятельному существованию вообще. Чтобы были невозможны накопления - это ж еще надо запретить людям собственные дома и вообще любые способы накапливать даже товары. В принципе, к такому все и идет, как рассказывают про запад, где у людей долги на многие годы вперед.

[identity profile] ungzd.livejournal.com 2010-06-21 08:54 pm (UTC)(link)
Еще РПЦ должна брать в залог душу для большей надежности.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-06-21 08:57 pm (UTC)(link)
страшно?
А придётся!

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-06-21 09:04 pm (UTC)(link)
кстати, ребе, автор сей идеи, ежели вам вдруг интересно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8C,_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BE

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-06-21 09:23 pm (UTC)(link)
Такая идея уже была где-то в фантастике.

Цель - ускорить вращение денег, предотвратить накопления, заставить всех жить в кредит, чем добиться перераспределения "дохода" в пользу банков и банкиров.

В пределе, это приведет к росту процента бесполезно занятых персонажей и к росту расслоения на сверхбогатых и пролов.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-06-21 09:26 pm (UTC)(link)
ребе, и как я уже сказал, накопления
1) Искажают оценку текущей эффективности. Тут я думаю всё понятно.
2) Сокращают спрос, формируют его пики и провалы - см. пузыри и кризисы. В частности сейчас например амеры увеличивают накопления, изымая средства из оборота, с чем никак, уже больше двух лет как никак, не могут справится власти США. Современная финансовая система уже имеет куда более эффективные средства концентрации капитала, чем концентрация его через накопления. Ранее функция накоплений заключалась именно в этом, а ныне она тупо искажает оценку эффективности и формирует пузыри и кризисы.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-06-21 09:41 pm (UTC)(link)
[ Разве что конспирологию приплести, что масоны-жыды-банкиры-сатанисты хотят окончательно закабалить народ, лишив его средств к самостоятельному существованию вообще. ]

Так ведь сами банкиры тогда не смогут накапливать, чтобы давать кредит. Выходит, кредит давать будет только государство?

[identity profile] clayrat.livejournal.com 2010-06-21 09:41 pm (UTC)(link)
яроврат тоже помнится сию идею выдвигал
у него она должна была служить для перехода от "экономики" к "агалмике"
типа перевести фокус с потребителя на производителя

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-06-21 09:46 pm (UTC)(link)
Кстати, подумалось.

Почти все проблемы современной экономики выросли из неадекватно дорогой логистики.

Какой-нибудь роутер с завода уходит по цене 20 уе, после таможни становится 30 уе, у оптового диллера 60 уе, а врозницу около 80 уе.

Итого, из 80 заплаченных покупателем, 20 ушло на содержание производителя (даже меньше, ибо он что-то покупает), а 60 на всех этих логистов и заградителей.

[identity profile] alexandr0.livejournal.com 2010-06-21 09:46 pm (UTC)(link)
Можно пойти дальше - упразднить деньги вообще, тогда накапливать будет нечего. А всем в голову вставить принудительно чип, который будет бить током, если работаешь меньше, чем надо государству.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2010-06-22 04:15 am (UTC)(link)
Чтобы было "как на западе", нужен один простенький трюк: долги по закону должны переходить к наследникам. И норот сам в кабалу залезет.

(Anonymous) 2010-06-22 05:43 am (UTC)(link)
Вообще-то интересная идея со "свободными деньгами" в Вергле, на 100% обеспеченных реальными. Удивительно, что скорость их оборота всего в 2 раза больше чем реальных. Почему так мало? это непонятно.
Кстати по законам украины и рф (не знаю про рб, но думаю что точно также), надобно платить налоги при бартерных сделках, и по видимому и сделках со свободными деньгами.

[identity profile] kiryl.livejournal.com 2010-06-22 05:57 am (UTC)(link)
Я правильно понимаю, что при этой системе придётся контролировать оборот высоколиквидных таваров, дабы избежать использование их в качестве денег? Если так, то получается коммунизм и сахар по "карточкам".

[identity profile] inhate.livejournal.com 2010-06-22 07:51 am (UTC)(link)
Если схема подразумевает ,что я не могу положить деньги мертвым грузом на полочку, а обязан ввести их в оборот либо путем покупки товара (в широком смысле, включая акции предприятий), либо путем выдачи кредита - то всё ОК, положительный момент определнно будет. А иначе - откуда без накоплений возьмется кредит?

[identity profile] astoon.livejournal.com 2010-06-22 08:09 am (UTC)(link)
Злом является любая идея, ограничивающая свободу.

Свобода неисчислимо дороже хлеба.

Вот и все.

[identity profile] alexandr0.livejournal.com 2010-06-22 10:01 pm (UTC)(link)
Великолепное изобретение спартанцев – железные деньги, которые невозможно было превращать в сокровища или менять на иностранную монету. Иностранец в Спарте, каким бы капиталом он ни обладал, не мог ничего купить – ни товар, ни благосклонность властителей. Деньги в виде металлических прутков весом по 625 грамм, которые не годились для перековки и переплавки, невозможно было спрятать или накопить. За накопление золота и серебра полагалась смертная казнь.
http://community.livejournal.com/net_vse_ne_tak/48686.html

[identity profile] khankah.livejournal.com 2010-08-18 02:46 pm (UTC)(link)
http://khankah.livejournal.com/

Готический блатной шансон. Туссин-страпон!