Вытащу из комментов непонятное

[metaclass]

Ребе zelanton предлагает странное, где-то начитавшись безумных экономических идей:
...
на счёт каждого гражданина должна ежедневно зачисляться сумма, равная оценке ценности его труда, которая "сгорает" в 3 часа ночи. Нужна крупная покупка - добро пожаловать в кредит. Главное, чтобы у граждан не было возможностей формировать накопления, ведь это зло.

Какая-то совсем безумная идея, я не могу уловить в ней физического смысла. Разве что конспирологию приплести, что масоны-жыды-банкиры-сатанисты хотят окончательно закабалить народ, лишив его средств к самостоятельному существованию вообще. Чтобы были невозможны накопления - это ж еще надо запретить людям собственные дома и вообще любые способы накапливать даже товары. В принципе, к такому все и идет, как рассказывают про запад, где у людей долги на многие годы вперед.

Comments

[ungzd.livejournal.com]

Еще РПЦ должна брать в залог душу для большей надежности.

[zelanton.livejournal.com]

страшно?
А придётся!

[zelanton.livejournal.com]

кстати, ребе, автор сей идеи, ежели вам вдруг интересно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8C,_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BE

[kiryl.livejournal.com]

А можно ссылку на какой-нить текст на эту тем.

[metaclass.livejournal.com]

Ага, ссылка на эксперимент там забавная.

[metaclass.livejournal.com]

Кстати, деньги там не сгорали все сразу, а по ним нужно было платить процент за право использования. В принципе, сейчас с инфляцией оно точно так же и есть.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Такая идея уже была где-то в фантастике.

Цель - ускорить вращение денег, предотвратить накопления, заставить всех жить в кредит, чем добиться перераспределения "дохода" в пользу банков и банкиров.

В пределе, это приведет к росту процента бесполезно занятых персонажей и к росту расслоения на сверхбогатых и пролов.

[zelanton.livejournal.com]

>>> В пределе, это приведет к росту процента бесполезно занятых персонажей и к росту расслоения на сверхбогатых и пролов.

Сверхбогатство и пролы и формируются на основе разницы в накоплениях.

[zelanton.livejournal.com]

ребе, и как я уже сказал, накопления
1) Искажают оценку текущей эффективности. Тут я думаю всё понятно.
2) Сокращают спрос, формируют его пики и провалы - см. пузыри и кризисы. В частности сейчас например амеры увеличивают накопления, изымая средства из оборота, с чем никак, уже больше двух лет как никак, не могут справится власти США. Современная финансовая система уже имеет куда более эффективные средства концентрации капитала, чем концентрация его через накопления. Ранее функция накоплений заключалась именно в этом, а ныне она тупо искажает оценку эффективности и формирует пузыри и кризисы.

[metaclass.livejournal.com]

Первое не совсем понятно. Т.е. это что-то из разряда "накопили денег и одни перестали работать, а других выбросили на улицу"?
И какие есть средства эффективной концентрации капитала?

[volodymir-k.livejournal.com]

Видно, что пенсионером или инвалидом себя вы не представляете. Иначе пошли бы совсем другие разговоры.

Ваша схема совсем недавно работала в Зимбабве, а до того в СФРЮ и СССР в форме гиперинфляции. Метод преодоления общеизвестен: закупайте доллары.

[inhate.livejournal.com]

>> В частности сейчас например амеры увеличивают накопления, изымая средства из оборота, с чем никак, уже больше двух лет как никак, не могут справится власти США.

А что в этом плохого-то? Реальная стоимость долгов увеличивается из-за дефляции (ну или по крайней мере не уменьшается так быстро как хотелось бы из-за сильной инфляции) ?
Я не думаю, что удастся что-то и в самом деле сделать со склонностью человека к накоплению. В СССРе это было уже в какой-то степени проверено: легально накопить большую сумму было нельзя. Люди копили золото и сервизы. Запретите людям копить золото - будут копить сервизы. Запретите копить сервизы - они только поднимутся в цене + будут копить что-нибудь другое , например фантики там, или картины метных живописцев или что-то еще.

Человек _всегда_ сможет договорится с себе подобными о том, что определнный предмет получит большую стоимость, нежели стоимость его производства и возможная прибыль от владения. Отличный пример - золото, толку от него относительно немного, но так уж вышло, что люди договорились его ценить...

[psilogic.livejournal.com]

[ Разве что конспирологию приплести, что масоны-жыды-банкиры-сатанисты хотят окончательно закабалить народ, лишив его средств к самостоятельному существованию вообще. ]

Так ведь сами банкиры тогда не смогут накапливать, чтобы давать кредит. Выходит, кредит давать будет только государство?

[zelanton.livejournal.com]

кредит итак даёт только государство, коммерческие банки - суть дилеры центробанка.

[clayrat.livejournal.com]

яроврат тоже помнится сию идею выдвигал
у него она должна была служить для перехода от "экономики" к "агалмике"
типа перевести фокус с потребителя на производителя

[nicka-startcev.livejournal.com]

Кстати, подумалось.

Почти все проблемы современной экономики выросли из неадекватно дорогой логистики.

Какой-нибудь роутер с завода уходит по цене 20 уе, после таможни становится 30 уе, у оптового диллера 60 уе, а врозницу около 80 уе.

Итого, из 80 заплаченных покупателем, 20 ушло на содержание производителя (даже меньше, ибо он что-то покупает), а 60 на всех этих логистов и заградителей.

[metaclass.livejournal.com]

Не, логистика и торгаши в некотором роде полезные функции выполняют - не поедешь же ты сам на завод в Китай за роутером.
А вот таможни и лицензирующие органы всякие и тому подобное - это зло.

[alexandr0.livejournal.com]

Можно пойти дальше - упразднить деньги вообще, тогда накапливать будет нечего. А всем в голову вставить принудительно чип, который будет бить током, если работаешь меньше, чем надо государству.

[zelanton.livejournal.com]

не будет механизма рыночной оценки деятельности.

[nealar.livejournal.com]

Чтобы было "как на западе", нужен один простенький трюк: долги по закону должны переходить к наследникам. И норот сам в кабалу залезет.

[metaclass.livejournal.com]

А они разве не переходят? Вроде долги по кредитам продолжают выплачивать родственики заемщика, ежели он в ящик сыграет.

[(Anonymous)]

Вообще-то интересная идея со "свободными деньгами" в Вергле, на 100% обеспеченных реальными. Удивительно, что скорость их оборота всего в 2 раза больше чем реальных. Почему так мало? это непонятно.
Кстати по законам украины и рф (не знаю про рб, но думаю что точно также), надобно платить налоги при бартерных сделках, и по видимому и сделках со свободными деньгами.

[metaclass.livejournal.com]

Да, вроде бартерные сделки все облагаются налогами у нас тоже.

[kiryl.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что при этой системе придётся контролировать оборот высоколиквидных таваров, дабы избежать использование их в качестве денег? Если так, то получается коммунизм и сахар по "карточкам".

[zelanton.livejournal.com]

Зачем?
Я таки с интересом посмотрю как вы будете накапливать высоколиквидные товары, да ещё с их последующей реализацией (иначе нафига оно?). Тем более, что в минус выйти невозможно.

[inhate.livejournal.com]

Если схема подразумевает ,что я не могу положить деньги мертвым грузом на полочку, а обязан ввести их в оборот либо путем покупки товара (в широком смысле, включая акции предприятий), либо путем выдачи кредита - то всё ОК, положительный момент определнно будет. А иначе - откуда без накоплений возьмется кредит?

[astoon.livejournal.com]

Злом является любая идея, ограничивающая свободу.

Свобода неисчислимо дороже хлеба.

Вот и все.

[deni-ok.livejournal.com]

А вот идея налогов - она ограничивает же свободу?

[alexandr0.livejournal.com]

Великолепное изобретение спартанцев – железные деньги, которые невозможно было превращать в сокровища или менять на иностранную монету. Иностранец в Спарте, каким бы капиталом он ни обладал, не мог ничего купить – ни товар, ни благосклонность властителей. Деньги в виде металлических прутков весом по 625 грамм, которые не годились для перековки и переплавки, невозможно было спрятать или накопить. За накопление золота и серебра полагалась смертная казнь.
http://community.livejournal.com/net_vse_ne_tak/48686.html

[khankah.livejournal.com]

http://khankah.livejournal.com/

Готический блатной шансон. Туссин-страпон!