metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-06-21 08:47 pm

Вытащу из комментов непонятное

Ребе [livejournal.com profile] zelanton предлагает странное, где-то начитавшись безумных экономических идей:
...
на счёт каждого гражданина должна ежедневно зачисляться сумма, равная оценке ценности его труда, которая "сгорает" в 3 часа ночи. Нужна крупная покупка - добро пожаловать в кредит. Главное, чтобы у граждан не было возможностей формировать накопления, ведь это зло.

Какая-то совсем безумная идея, я не могу уловить в ней физического смысла. Разве что конспирологию приплести, что масоны-жыды-банкиры-сатанисты хотят окончательно закабалить народ, лишив его средств к самостоятельному существованию вообще. Чтобы были невозможны накопления - это ж еще надо запретить людям собственные дома и вообще любые способы накапливать даже товары. В принципе, к такому все и идет, как рассказывают про запад, где у людей долги на многие годы вперед.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-06-21 09:26 pm (UTC)(link)
ребе, и как я уже сказал, накопления
1) Искажают оценку текущей эффективности. Тут я думаю всё понятно.
2) Сокращают спрос, формируют его пики и провалы - см. пузыри и кризисы. В частности сейчас например амеры увеличивают накопления, изымая средства из оборота, с чем никак, уже больше двух лет как никак, не могут справится власти США. Современная финансовая система уже имеет куда более эффективные средства концентрации капитала, чем концентрация его через накопления. Ранее функция накоплений заключалась именно в этом, а ныне она тупо искажает оценку эффективности и формирует пузыри и кризисы.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-06-22 04:06 am (UTC)(link)
Первое не совсем понятно. Т.е. это что-то из разряда "накопили денег и одни перестали работать, а других выбросили на улицу"?
И какие есть средства эффективной концентрации капитала?

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2010-06-22 07:08 am (UTC)(link)
Видно, что пенсионером или инвалидом себя вы не представляете. Иначе пошли бы совсем другие разговоры.

Ваша схема совсем недавно работала в Зимбабве, а до того в СФРЮ и СССР в форме гиперинфляции. Метод преодоления общеизвестен: закупайте доллары.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-06-22 07:14 am (UTC)(link)
собственно владение валютой по этой схеме точно так же облагается налогом на владение. Проблем-то.

А насчёт того, кем я себя представляю, а кем нет, вы порадовали. Разнообразие, так сказать, мыслей.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2010-06-22 08:05 am (UTC)(link)
>> В частности сейчас например амеры увеличивают накопления, изымая средства из оборота, с чем никак, уже больше двух лет как никак, не могут справится власти США.

А что в этом плохого-то? Реальная стоимость долгов увеличивается из-за дефляции (ну или по крайней мере не уменьшается так быстро как хотелось бы из-за сильной инфляции) ?
Я не думаю, что удастся что-то и в самом деле сделать со склонностью человека к накоплению. В СССРе это было уже в какой-то степени проверено: легально накопить большую сумму было нельзя. Люди копили золото и сервизы. Запретите людям копить золото - будут копить сервизы. Запретите копить сервизы - они только поднимутся в цене + будут копить что-нибудь другое , например фантики там, или картины метных живописцев или что-то еще.

Человек _всегда_ сможет договорится с себе подобными о том, что определнный предмет получит большую стоимость, нежели стоимость его производства и возможная прибыль от владения. Отличный пример - золото, толку от него относительно немного, но так уж вышло, что люди договорились его ценить...

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-06-22 08:07 am (UTC)(link)
да пускай копят эти свои сервизы. В масштабах денежной массы это смешные крохи, да и посмеёмся, когда они эти сервизы пойдут реализовывать.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2010-06-22 08:33 am (UTC)(link)
Просто получите "другие деньги" и всё. Скажем, капремонт двигателя автомобиля будет стоить два сервиза и неделю времени либо 10 миллиардов долларов и место в хвосле шестимесячной очереди, ну либо новый автомобиль в кредит под заградительный процент.
Самолеты и пароходы за сервизы купить не выйдет, но большинству людей это и не надо.

Не важно, по какой причине тот или иной товар становится дефицитом - мало производят, дорого стоит, либо купить можно только в кредит - такой товар может в той или иной степени получить ценность и стать предметом накопления сам по себе.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-06-22 08:39 am (UTC)(link)
Да никому не нужны ваши сервизы и водка, расслабитесь. А те маньяки, кому оно очень понадобится, составят долю процента, пускай чудачатся.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2010-06-22 08:42 am (UTC)(link)
Если дефицит не будет создан естественным путем, его создадут искуственно.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-06-22 08:43 am (UTC)(link)
жиды наверное постараются?