Вытащу из комментов непонятное

[metaclass]

Ребе zelanton предлагает странное, где-то начитавшись безумных экономических идей:
...
на счёт каждого гражданина должна ежедневно зачисляться сумма, равная оценке ценности его труда, которая "сгорает" в 3 часа ночи. Нужна крупная покупка - добро пожаловать в кредит. Главное, чтобы у граждан не было возможностей формировать накопления, ведь это зло.

Какая-то совсем безумная идея, я не могу уловить в ней физического смысла. Разве что конспирологию приплести, что масоны-жыды-банкиры-сатанисты хотят окончательно закабалить народ, лишив его средств к самостоятельному существованию вообще. Чтобы были невозможны накопления - это ж еще надо запретить людям собственные дома и вообще любые способы накапливать даже товары. В принципе, к такому все и идет, как рассказывают про запад, где у людей долги на многие годы вперед.

Comments

[zelanton.livejournal.com]

кредит в США так или иначе происходит от ФРС. Любой кредит требует денег, которые депонируются известно кем. А любой мультипликатор всё равно легко контролируется центробанком, тому есть туева хуча инструментов.

[inhate.livejournal.com]

Если дефицит не будет создан естественным путем, его создадут искуственно.

[zelanton.livejournal.com]

жиды наверное постараются?

[deni-ok.livejournal.com]

А вот идея налогов - она ограничивает же свободу?

[inhate.livejournal.com]

>>> А любой мультипликатор всё равно легко контролируется центробанком, тому есть туева хуча инструментов.

На сегодняшний день - не легко. Настолько не легко, что некоторые тут уже рассматривают отрицательную ставку рефинансирования как выход из ситуации.

Не понимаю, чего такого хорошего в банке, что ему можно давать кредит, а мне - нет.

[astoon.livejournal.com]

Размеется.

Хотя это не означает автоматически, что я продвигаю радикально-либертарианские идеи государства без налогов. Нет, это не так (только в душе). Так как не могу утверждать, что построение государственного бюджета (а куда без него?) на основе работающей гос.собственности (т.е. акции государства, иными словами, паттерны коммунизма) - это хорошо. Нет, это еще хуже, чем налоги.

От ограничения свобод никуда не уйти, если только не живешь в тайге отшельником. Но хочется, чтобы любая мелочь, хотя бы на йоту ограничивающая свободу, проходила длиннейшие и острейшие обсуждения в обществе. И проходила с огромным трудом. Всегда нужно искать альтернативы, не ограничивающие свободу. Пусть даже и более сложные в достижении какой-то своей специфической цели.

Ибо не граждане для государства, а наоборот, государство для граждан.

Как-то так.

[(Anonymous)]

Конечно, берешь ипотеку, лезешь в петлю -- вуаля, теще непрятности!

[zelanton.livejournal.com]

да вполне себе легко. Только у любого действия есть свои последствия, но суть таких ограничений не меняется.

>>> Не понимаю, чего такого хорошего в банке, что ему можно давать кредит, а мне - нет.

Да ничего. Выпускай облигации. Главное чтобы приняли.

[metaclass.livejournal.com]

Хм, ограничения на ввод новых ограничений :)

[http://users.livejournal.com/_slw/]

по законодательству рф -- только вместе с наследством.
отказался от наследсва -- и долги нах.

[deni-ok.livejournal.com]

в теории я практически со всем согласен

на практике - есть проблема. Дело в том, что большая часть населения давно и, главное, более-менее сознательно отказалась от многих экономических свобод в пользу государства в обмен на гарантии соцобеспечения. Можно сколько угодно демонстрировать текущую неэффективность этой схемы и её склонность к коррупционной деградации со временем, но мой жизненный опыт показывает, что она воспроизводится. Беда в том, что современное производство эффективно настолько, что излишки, необходимые для её поддержания, легко находятся.

[nealar.livejournal.com]

Вот мне тоже так казалось.

[nealar.livejournal.com]

Вы с кем сейчас говорили?

[medvedd.livejournal.com]

Хороший эксперимент!

[veter-r-r.livejournal.com]

Заниженные цифры какие-то.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Они, конечно, в некотором роде полезные, но платить им 60..90% от всего уплаченного за товар - это ересь какая-то. Они ж зажрутся и начнут указывать производителям, как лучше делать хорошопродаваемое скоропортящееся говно.

Добро пожаловать в реальный мир, Нео!

[nicka-startcev.livejournal.com]

Вполне реальные. За хранение, за поддержание магазинов, за рекламную компанию итп.
Это всё давно уже стОит дороже производства.

Лет 10 назад, например, интел периодически распространял рекомендуемые цены для своих диллеров разного уровня. Накрутки там были 2..4 раза.

Недавно краем уха наблюдал декларируемые цены на растаможке-ввозе всяких товаров, сравнивал с розничными. Типично, таки да, от 2 (при сверхвысокой конкуренции) до 4 раз, а за всякие "для самоделок" и прочие "предметы роскоши" типа фрез к фрезерному станку бывает и 10.

Re: Добро пожаловать в реальный мир, Нео!

[metaclass.livejournal.com]

Да, кстати, накрутки на енд-юзеровские товары еще ладно, но вот промышленное и около оборудование - это адский ад.
Я тут подумываю занятся Software Defined Radio, но одна мысль о том, как мне придется искать комплектующие просто убивает.

[alexandr0.livejournal.com]

Великолепное изобретение спартанцев – железные деньги, которые невозможно было превращать в сокровища или менять на иностранную монету. Иностранец в Спарте, каким бы капиталом он ни обладал, не мог ничего купить – ни товар, ни благосклонность властителей. Деньги в виде металлических прутков весом по 625 грамм, которые не годились для перековки и переплавки, невозможно было спрятать или накопить. За накопление золота и серебра полагалась смертная казнь.
http://community.livejournal.com/net_vse_ne_tak/48686.html

[merrcy.livejournal.com]

Не поедешь. Но можно заказать с доставкой :)

эксперимент в вёргле

[lupus-lupusum.livejournal.com]

да, интересно, как в селе с населением несколько тысяч жителей можно найти, куда потратить свои "свободные деньги". наверное поэтому скорость оборота там была небольшой.

вообще, можно доказать, что локальные деньги = снижение конкуренции, поэтому они всегда будут менее ценными чем глобальные доллары или ойро или рубли, т.е. чем локальнее валюта, тем она менее ценится.

Re: Добро пожаловать в реальный мир, Нео!

[nicka-startcev.livejournal.com]

>но вот промышленное и около оборудование

Ага. Но там, иногда, еще и лицензии-сертификаты всякие, а они тоже денег стоят.

Re: Добро пожаловать в реальный мир, Нео!

[volodymir-k.livejournal.com]

> За хранение, за поддержание магазинов, за рекламную компанию итп.

Я про хранение. Оптовики, что ли, магазины поддерживают? Рекламой занимаются?

[khankah.livejournal.com]

http://khankah.livejournal.com/

Готический блатной шансон. Туссин-страпон!