metaclass | Лекция в русофобском кружке

А у кого тогда разруха?

Разруха у того, кому не приносит пользы изучение нового языка или его совершенствование. Английского это касается особо.

Мне б родной освоить на нормальном уровне, куда уж тут за иностранные браться.
Вы, как я погляжу, с этой задачей вполне справились. Что же, завидую.

Ёрничаете или врёте

Не ерничаю и не вру: проза у меня, прямо скажем, прескверная. Получить вдобавок к этому, скажем, убогий английский и примитивный французский, по-моему, как-то глупо, тем более что применять иностранные языки вне технической литературы в России некуда и незачем, а художественную прозу на должном уровне в обозримом будущем я читать просто не в состоянии - надо становиться профессиональным филологом - это не так быстро и, прямо скажем, не вполне понятно, зачем надо.

Не знаю, может быть, другие, изучив испанский десять лет назад и сейчас легко и с удовольствием читают Сервантеса и Борхеса в оригинале, не знаю.

По вашему, художественную прозу читают только филологи?

Какой-то у Вас крайне неочевидный вывод.

Но учить бог знает сколько времени, скажем, немецкий, чтобы овладеть им в достаточной для нормального чтения художественной прозы (не на уровне "про войну и о бабах"), а тем более поэзии - в общем, да, занятие для филолога.

Мой неочевидный вывод сделан из ваших слов:
>художественную прозу на должном уровне в обозримом будущем я читать просто не в состоянии - надо становиться профессиональным филологом

вы читаете художественную прозу?

>а именно что если бы я им владел в бОльшем объеме, хрен бы чего это изменило.

вы бы смогли (не)читать её ещё на одном языке. Это "хрен чего изменяет" только в одном случае. Догадайтесь, в каком.

вы читаете художественную прозу?

На иностранном языке? Нет.

вы бы смогли (не)читать её ещё на одном языке.

Я, знаете ли, не всегда уверен, что у меня на родном получается. С иностранными, как Вы понимаете, и так все ясно - разумнее всего взять перевод.

Это "хрен чего изменяет" только в одном случае. Догадайтесь, в каком.

Инструкцию к какому-нибудь девайсу не так сложно прочитать на любом европейском языке, кроме венгерского да албанского. Я так догадываюсь, что Вы пропагандируете знание иностранных языков примерно на таком уровне.

>На иностранном языке? Нет.

нет, не "на иностранном". Вообще.

>, знаете ли, не всегда уверен, что у меня на родном получается. С иностранными, как Вы понимаете, и так все ясно - разумнее всего взять перевод.

вы всё время аргументируете какой-то странной уверенность в том, что мне о вас якобы всё известно. Откуда вы это взяли?
Если вы не уверены, получается ли у вас читать художественную прозу на родном языке, то лучшую иллюстрацию к разрухе в голове придумать будет сложно.

>Инструкцию к какому-нибудь девайсу не так сложно прочитать на любом европейском языке, кроме венгерского да албанского. Я так догадываюсь, что Вы пропагандируете знание иностранных языков примерно на таком уровне.

нет, вы неправильно догадываетесь. Я имел ввиду, что отличия не будет только в том случае, если вы не читаете прозу вообще. Не читать прозу на одном языке или не двух - разницы действительно никакой.

нет, не "на иностранном". Вообще.

Вообще да.

вы всё время аргументируете какой-то странной уверенность в том, что мне о вас якобы всё известно. Откуда вы это взяли?

По-моему, очевидно, что если художественная проза на родном языке требует хорошего владения как собственно языком, чувства языка, если хотите, то в случае чужого языка, очевидно, это просто невозможно.

Не читать прозу на одном языке или не двух - разницы действительно
никакой.

Боюсь, Вы так и не поняли мою мысль. Вот видите - на родном языке не могу объясниться.
А теперь подставьте на его место английский.

>Вот видите - на родном языке не могу объясниться. А теперь подставьте на его место английский.

если в клозете русский унитаз заменить на английский, мимо него мочится не перестанут. Думаю, вы знаете, почему.

Боюсь, Вам следует вернуться к Бархударову.

А в чем проблема художественную прозу на английском читать?
Старые произведения да - там приходится в словарь лазить за каждым вторым словом, а современные вроде вполне свободно читаются.

А в чем проблема художественную прозу на английском читать?

В том, что понимая буквальный смысл, можно легко и непринужденно не то, чтобы не понять - не заметить другие смыслы.

а современные вроде вполне свободно читаются.

эври тайм ю луукинг эт ми - май харт из джампинг, итс изи то сии - с этим проблем нет. Но я такое предпочел бы не понимать.

ну да, гораздо проще читать пережеванное переводчиком и смотреть караоке в кинотеатрах

Приятно общаться с людьми, способными походя освоить иностранный язык лучше профессионального переводчика.

Только вот что-то хороших переводов мало.

Тут надо разделять работу переводчика и понимание языка. Переводчик преобразовывает слова одного языка в слова другого, пытаясь передать изначальный смысл. Во многих случаях сделать это на 100% невозможно (посмотрите хотя бы на несколько переводов "элис ин вондерлэнд", которые все равно не вызывают в голове того потока ассоциаций, которые вызывает оригинальный текст).

Для того чтобы понимать текст/речь на иностранном языке навыка профессионально переводить его на родной не требуется. Более того, переводить в голове иностранные слова на родной язык - вредно для понимания оригинала.

Для того чтобы понимать текст/речь на иностранном языке навыка профессионально переводить его на родной не требуется. Более того, переводить в голове иностранные слова на родной язык - вредно для понимания оригинала.

Давайте разделять речь, тексты разного назначения и художественный текст.

1. Что касается речи: для нормального ей владения необходима постоянная практика. В богоспасаемом отечестве в общем виде в свободном доступе она практически не встречается; для ее развития и поддержки на требуемом уровне необходимо прилагать усилия, но не очень понятно зачем, если нет уверенности, что она потребуется.

2. Тексты инструкций - это обычно не проблема, если нет английского, то есть итальянский или испанский, что и как вполне можно разобраться.

3. Тексты в газетах - при желании можно разобраться с испанским/итальянским, по крайней мере понять, об Обаме это или о Берлускони и кто там основная редиска.

4. С художественным текстом все плохо. Даже безобидный и кристально ясный с виду текст может иметь совершенно противоположное значение - окажется, например, какой-нибудь пародией на хрестоматийный школьный текст.
С художественной речью все еще хуже.

Выводы:

1. Речь развивать бессмысленно: тяжело и незачем.
2, 3 - не то что не проблема, даже не вопрос
4. См. выше про речь.

Не знаю про все отечество, но мне на одной из предыдущих работ почти в течении 6 лет регулярно приходилось общаться с иностранцами. Это было лет десять назад, с тех пор понимание что английский язык это must have только укреплялось. После этого общаться эпизодически приходилось и на других работах, но не в этом дело. На английском удобнее смотреть/читать новости, книги и фильмы. Просто потому что убирается этот лишний слой перевода и можно не только слышать, например, оригинальный голос артиста и его интонации, но и понимать что вообще реально имелось в виду. Я не знаю, вероятно это просто попробовать надо, для меня смотреть кино с переводом практически невозможно, особенно если до этого видел его в оригинале. Я не знаю насчет книжек, но кино переводят из рук вон плохо, такое впечатление что упрощая все для обывателя.

Не знаю про все отечество, но мне на одной из предыдущих работ почти в течении 6 лет регулярно приходилось общаться с иностранцами.

Вам приходилось - и мне приходилось. Обычно достаточно сидеть с серьезной постной харей, все равно они ни хера в обсуждаемом вопросе не понимают и все это обычно традиционное блядословие. Возможно, у Вас было не так - ну, я могу ссылаться лишь на собственный опыт.

На английском удобнее смотреть/читать новости, книги и фильмы.

Новости обычно там один-в-один отечественные, книги - уже разобрались, фильмы - ну может быть, но лично у меня живут тараканы, что фильмы а)сами по себе убогий жанр и б)их вообще мало кто снимать умеет, а уж голливуд умеет делать только нудятину. Впрочем, это, повторюсь, уже мои тараканы и в любом случае без фильмов можно прожить, хотя, конечно, можно вообразить себе такого кинофила - тогда ему язык, разумеется, необходим. Мне такие, правда, не попадались, что с одной стороны хотя и не исключает возможности их существования, но с другой наводит на мысли об их определенной редкости.

Так что вернусь, во-первых, к своей основной мысли - иностранные языки на уровне чуть большем "туда не ходи, сюда ходи" не очень-то нужны, если не заниматься делами, в которых без них - никуда; во-вторых, к основной мысли поста - в свете этого она выглядит несколько наивной.

Если при этом собираться жить всю жизнь в России, то вероятно есть такие люди, которым английский в повседнемной жизни и не понадобится, тут я не спорю.

Ну вот видите.

В последнем абзаце "иностранные языки" можно заменить на что угодно.

Удивительно, правда?

Лекция в русофобском кружке

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject