metaclass: (Default)
[personal profile] metaclass
Меня, честно говоря, всегда удивляет, когда программисты начинают толкать речи на тему "а какой смысл от этого программирования". Не, я понимаю, что можно работать чисто ради бабла и не любить работу, уставать на ней, итд. Но тут работа в основном такая, что как только ты начинаешь ее воспринимать как тягость, она перестает работаться вообще.

Хотя, возможно, это только у меня так - я делаю полный цикл работ, от изучения требований к софту и высокоуровневой архитектуры, до мелочей типа "выровнять кнопку на экране" и "ответить на звонок пользователя". В таких условиях без явного уважения к себе, без веры в полезность своей работы для пользователей вообще невозможно что либо делать.
А если работать по чьим-то спецификациям и непонятно кем выдуманным оценкам времени, то в итоге, очевидно, иначе как утомляющий конвеер это воспринимать не будешь.

У меня есть несколько знакомых админов, которые свою работу воспринимают, как что-то на уровне уборщицы или сантехника. Ну так к ним коллеги относятся соответственно, и работа у них точно так же идет.
Меня почему-то всегда раздражали попсовые психологические советы из жолтой прессы или семинаров по продаже гербалайфа на тему "поверить в себя", "вы достойны лучшего", но вот практика показывает, что если это самое "поверить в себя" имеет под собой реальную основу, то оно сильно способствует адекватному отношению к работе и жизни вообще.
А размышления на тему "мы ИТ-быдло, паразитирующее на реальном секторе экономики", этому никак не способствуют.

Date: 2010-02-08 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com
Ребе, шоб вы знали, как у меня за последние полгода упала производительность!
Так что я совершенно согласен с выводами по тексту. Но что делать-то, а?

Ну и потом. Одна ситуация -- это написать некий софт, внедрить его на предприятии и видеть, как ежедневно оно там живет, приносит пользу и вводит в православный транс бухгалтеров всех рангов.
А другое дело, когда цикл работы над софтом заканчивается с заполнением репорта в JIRA. И дальше я этот софт-сайт не вижу и не слышу и мне вообще наплевать, что там происходит.

Вот был у меня грандиозный говнопроект доставшийся от американцев. Там было 90% кода написано на своем придуманном языке, шаблоны и даже логика хранились в огромной БД, никакие паттерны не соблюдались и вообще программирование наполовину велось в VIM через консоль на удаленном сервере.
Но сайт был спортивным (оставим отношение программистов к спорту в целом, я спорт лично люблю и очень), а спортивные чемпионаты в США идут постоянно. И я реально делая очередной счетчик до очередного супер-матча-за-супер-кубок следил, как там они играют, кто в этот кубок выйдет и т.д. Была вовлеченность в процесс и совсем другой уровень отношения к проекту.

Date: 2010-02-08 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
Вам надо:
1. Проинформировать менеджера о демотивации и потребности сменить место в стеке;
2. Выпить вечером бутылку хорошего красного вина с мясом и сыром.

Уверяю, депрессию как рукой снимет. )))

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2010-02-08 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2010-02-09 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2010-02-08 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2010-02-09 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2010-02-09 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-08 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vaddimka.livejournal.com
А в чем проблема с удаленным программированием через вим? )
Я правда большую часть кода в вижуал студии пишу, но никакой драматической разницы не замечаю в сравнении с кодом, написанным в виме.

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2010-02-09 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaddimka.livejournal.com - Date: 2010-02-09 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2010-02-09 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belpartizan.blogspot.com - Date: 2010-02-13 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2010-02-13 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdrip.livejournal.com - Date: 2011-04-16 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2011-04-16 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdrip.livejournal.com - Date: 2011-04-16 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2011-04-16 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] develop7 - Date: 2011-04-17 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdrip.livejournal.com - Date: 2011-04-17 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] develop7 - Date: 2011-04-17 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-08 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] g-rub.livejournal.com
Мы все паразитируем на китайцах.

Date: 2010-02-08 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Забавно, но очень много, в каких случаях,
через не очень большой промужуток времени
к человеку начинают относиться близко к тому,
как он сам о себе думает.
И уж в плохую сторону точно.
Например, думает он, что не нужен, что только "паразитирует",
ну так скоро к нему и будут относиться похоже на эти мысли.
Забавно, но часто выполняется.

Date: 2010-02-08 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Ну, странно. У меня единственное естественнонаучное объяснение - что человек себя начинает соответственно своим идеям вести, а народ реагирует.
Это как с всяким менеджерско-корпоративно-духовым бредом. Я вот точно знаю, что это бред редкостный, но точно знаю, что он (в меру) практически пригоден для использования - и он работает :)

Date: 2010-02-08 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Но тут работа в основном такая, что как только ты начинаешь ее воспринимать как тягость, она перестает работаться вообще.
+1.

Date: 2010-02-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aleph.livejournal.com
>> "а какой смысл от этого программирования"

по ссылке трэш, в том смысле, что "не хочешь --- не работай", хочешь романтики айда на завод фрезировщиком или в школу учителем информатики акселераток совращать... никто не держит кнопки нажимать --- не т жаловаться жалуются и сидят на стульях...
Edited Date: 2010-02-08 06:53 pm (UTC)

Date: 2010-02-08 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Не, "не хочешь - не работай", это как мне тут ребе советуют дауншифтинг куда-нибудь из Минска. Т.е. оно возможно, полезно, но первоначально потеряешь больше, чем приобретешь. И мелкие недостатки существующего образа жизни того не стоят.

Date: 2010-02-08 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com
Помимо желания романтики есть еще желание пожрать. А когда за плечами уже десяток лет в IT, куда-то дергаться чревато резким ухудшением качества жизни, на что пойти может далеко не каждый.

(no subject)

From: [identity profile] mr-aleph.livejournal.com - Date: 2010-02-09 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2010-02-09 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-aleph.livejournal.com - Date: 2010-02-09 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-08 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maholet.livejournal.com
Самое противное, что иногда очень трудно определить границу, перейдя через которую вдохновенная работа-хобби превращается в "унылое гавно"... А жизнь, как известно, процесс необратимый, и перейдя эту границу, назад уже возврата нет...

Date: 2010-02-08 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vikshu.livejournal.com
Работа, как работа: бери больше, кидай дальше, пока летит - интернет читай.

Главное - это не впадать в крайности: отрываться от корней и мнить себя "пупом земли" или призывать небеса в свидетели: "азм есьм червь земляной"...

Date: 2010-02-08 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Не, иногда для реализации чего-нибудь совсем невозможного, нужно вообразить себя пупом земли, а то даже не начнешь делать.

(no subject)

From: [identity profile] vikshu.livejournal.com - Date: 2010-02-08 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ex0_planet - Date: 2010-02-09 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vikshu.livejournal.com - Date: 2010-02-09 08:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-08 07:43 pm (UTC)
abbra: (Default)
From: [personal profile] abbra
Мы же не маленькие дети, мы взрослые люди, с классическим образованием и невыбиваемым из головы и сердца желанием рефлексировать на свои и чужие темы. Какая нафиг "работа как тягость", когда столько материала для рефлексии? Жизнь нужно иметь ширше и глыбей, зачем замечать маленькие камешки на тропинке.

По существу вопроса -- если превращаться в Марвина на каждом шаге, то лифтов не хватит.

Date: 2010-02-08 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Бывает, что иногда офлайновый сектор бычит, мол, зачем нужна ИТ... А потом конец квартала и считать налоги. И итоги подводить -- тут-то и настает момент истины 8)

Date: 2010-02-08 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] guamoka.livejournal.com
С одной стороны нельзя не признать, но с другой нельзя не согласиться.
А вообще я бы не путал работу и программирование:-)

Date: 2010-02-08 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
быдло не быдло, а если убрать все это, то никто и не заметит, про это еще Вейценбаум писал, что все это на самом деле дорогостоящая мишура и не более

Date: 2010-02-08 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] theiced.livejournal.com
Ребе, вы вот вокруг ходите, а чётко сформулировать не можете.

1. 99% ойтишников - шлак. они будут сидеть с 9ти до 6ти и кодить код. хороший такой индусский код. зп у них должна быть (да уже и есть примерно) как у фрезировщика на мазе.

2. 1% ойтишников прёццо от работы. живёт работой. они двигают всю эту сраную индустрию вперёд.

Date: 2010-02-08 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] henu3detb.livejournal.com
При этом 100% считают, что это они 1%.

(no subject)

From: [identity profile] ilya-portnov.livejournal.com - Date: 2010-02-09 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-08 10:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Хотя, возможно, это только у меня так - я делаю полный цикл работ...
Ребе, а зачем же вы за одну зарплату делаете то, что в цивилизованном мире делают минимум пятеро: бизнес-аналитик, системный архитектор, программер, тестер и саппортер? Я вот сам таким был, мозг от работы отключался только на ночь. Но после 10 лет подобного труда однозначно пришел к решению менять работу, а с ней и образ жизни.

Date: 2010-02-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Не знаю, почему. Проекты развить до 5 человек не получается, а бросить не хочется.

Date: 2010-02-08 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yuripats.livejournal.com
Это признак не только ИТ. Такие люди есть везде и их много. Работа как способ получения денег -- это в принципе воспринимается нормально, за редкими НО.

Date: 2010-02-08 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Всё банально, чтобы не попасть в такую фигню, надо найти работу по душе.
Вот лично я очень люблю свою работу. Я всегда любил "свои работы". Но когда мне становилось скучно, и пофиг, просто я менял не только работу, но ещё и отрасль, сферу деятельности, профессию, страну наконец.
Очень жаль сидящих на работе от звонка до звонка. Это как пожизненное наказание.
Конечно у них тоже есть выход - найти интересное хобби. И отработав повинность (или прямо на работе, втихаря) им заниматься. И уже совсем хорошо, если это хобби не ЖЖ и прочие интернеты.

Date: 2010-02-15 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_valerka_/
любопытно, и сколько вы таких работ поменяли и какое среднее время было на одной работе проведено?

(no subject)

From: [identity profile] sergiej.livejournal.com - Date: 2010-02-15 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-09 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] dev-pit.livejournal.com
Не представляю как вообще можно заниматься тем, что категорически не нравится. На работе ведь минимум 8 часов в день проводишь, зачем тратить это время на то, что тебе нафиг не уперлось :)
Сам разработчиком работаю и для меня это не просто работа, но и хобби, а проекты, которые делаю - мои детища :)

Date: 2010-02-15 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_valerka_/
ну не то, что бы категорически, а скорее просто тем, от чего ты не в восторге. А идти на работу своей мечты не получается, т.к. той зарплатой семью не прокормишь.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aive_/ - Date: 2010-02-15 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-09 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] old-elk.livejournal.com
Скорее всего, у автора исходного поста - издержки работы в больших конторах конвейерного типа вроде ЕПАМа и т.д.

Date: 2010-02-09 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] henu3detb.livejournal.com
В отпуск надо ходить.
Ничего не читать, телевизор не смотреть, громко музыку не слушать, общаться с космосом и природой. Можно в деревню поехать.
Через месяц потянет на работу.

Date: 2010-02-09 12:55 pm (UTC)
develop7: (Default)
From: [personal profile] develop7
У меня «ломка» начинается уже через неделю ;)

(no subject)

From: [identity profile] lastwalrus.livejournal.com - Date: 2010-02-09 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com - Date: 2010-02-09 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henu3detb.livejournal.com - Date: 2010-02-09 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-09 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] clayrat.livejournal.com
это обратная сторона модерна как такового. прогресс перешагнул дальше, область деятельности из авангарда превратилась в часть надсистемы -> спадает ажиотаж, исчезает романтика.

Date: 2010-02-10 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] lazyest.livejournal.com
галоўнае - на "1С" не пісаць ((((((:

Profile

metaclass: (Default)
metaclass

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 3rd, 2025 03:37 am
Powered by Dreamwidth Studios