дотнет-срач

[metaclass]

.NET и Co - это не мейнстрим, это помойка для однодневных приложений

Сразу скажу, я на дотнете пишу уже года 4 и он меня задолбал весьма серьезно. Но тем не менее, альтернативы в моем случае (опердень с GUI, разрабатываемая в условиях адских ограничений по времени и ресурсам) тупо нет.
Основная причина, конечно, в том, что у меня на нем уже сделано 2/3 любого проекта типа "бд->аппсервер->gui-клиент", на любой другой платформе это все придется делать с нуля.

Но, кроме этого, в других платформах и языках, по-моему, такие задачи вообще не рассматриваются, как класс. Т.е. если GUI - то сделанный вручную, зашит в ресурсы, формы делаются по принципу "один студент-одна неделя-одна форма". А то и вообще GUI никто не рассматривает, потому что язык предназначен для веб- и прочих серверов. Очевидно же, что если основная целевая аудитория - веб-разработчики, то для серьезного GUI это использовать будет невозможно - даже если есть биндинги к GUI-тулкитам, они будут баговые и недоделанные и придется все время тратить на их допиливание. (Хотя, по правде сказать, в дотнете все точно так же - гуй там приходится допиливать постоянно).
Подумал я использовать жабу, для аппсервера. На словах все выглядит красиво - Hibernate, Spring итд итп. На практике, мне придется неделю сидеть только настраивать eclipse, jdk, jetty или томкаты, ant и мавены какие, разбираться как это все интегрировать, как сделать инфраструктуру для разработки. А потом опять с нуля делать все, что у меня уже сделано на ASP.NET (конфигурируемая миддлварь для произвольных баз данных, выставляющая CRUD операции в виде restful сервиса)

zabivator там по ссылку пропагандирует линукс, емаксы, билд из командной строки, итд. Я серьезно не понимаю, как можно в таком стиле быстро разрабатывать проекты. Т.е., я даже согласен признать, что я тупой, что у меня мозг сломан 15 годами быдлоразработки на дельфи, но я не понимаю, как проект НАЧАТЬ.
Когда приходишь уже на готовое - более менее понятно, скачал исходники, configure/make/install и понеслась. Я понимаю, что это закрывает 99% современного IT, когда народ приходит на проекты, которые делаются 10 до того, и будут делаться 10 лет после, получает инструкции "как включиться в работу", все им настраивается/деплоится с образом специально назначенными гуру-админами и все.

Но у меня обычно все не так. Стандартная ситуация "нужно с нуля сделать совершенно новый проект, нужно выбрать для него платформу так, чтобы не сойти с ума, чтобы по максимуму повторно использовать прошлые наработки, итд".
И обычно это выглядит примерно так: 20-50-100 сущностей предметной области, в лучшем случае их можно оформить в виде независимых редакторов, в худшем - они связаны в сложный адский workflow который нужно контролировать, чтобы юзера в дебри не убрели, разработчиков - 1-2 человека, времени - 2 месяца, причем каждый день будут регулярно отвлекать по мелочам, старым проектам и прочей хрени минимум 2-3 раза. Но зато почти нет оверхеда на коммуникацию, на сбор требований (требования уже известны, т.к. я предметку знаю лучше всех спецов клиетов вместе взятых). Тестирование софта обычно требуется по минимуму, т.к. изначально правильная архитектура не допускает множество тупых багов, а вот с документированием - абзац. Т.е. либо документирование, либо сделать проект вовремя.

Comments

[metaclass.livejournal.com]

Да, у меня получается примерно так: если с инструментом нельзя начать работать за 1 (ОДИН) день, то я за него даже не смогу взяться, потому что на следующий день(или в этот же) меня нахер отвлекут какой-нибудь фигней и я инструмент настроить не смогу.
Т.е., инструменты, требующие на освоение больше дня, рассматривать бесполезно.
Видимо, это нихрена не правильно, и нужно просто ложить хер на все, выключать телефоны, емыл и жабер и сидеть целенаправленно курить, то что нужно.
А, и на мнение окружающих тоже хер положить, а то оно слишком разновекторное :)

[zamotivator.livejournal.com]

Да, у меня получается примерно так: если с инструментом нельзя начать работать за 1 (ОДИН) день, то я за него даже не смогу взяться, потому что на следующий день(или в этот же) меня нахер отвлекут какой-нибудь фигней и я инструмент настроить не смогу.
Я этот плач у вас два года уже читаю. Хули делать? Убить себя апстену, или таки научить уже людей уважать твою работу, твоё личное время, твоё здоровье.

[metaclass.livejournal.com]

Не, тут дело не только в том, что отвлекают, итд.
Я даже сам не уверен, что имею право тратить время на то, чтобы разобраться с инструментом, который в 90% случаев придется массово допиливать до пригодности к продакшену. У нас, по всем параметрам, получается очень специфическая ниша - с одной стороны, полный GUI и опердень, а с другой - низкоуровневая работа с железом и сетями, да еще и администрирование всего этого. А большинство инструментов рассчитано на что-то менее разнообразное и безумное.

Я вот читаю ваши с dmzlj прения на тему окамла и его либо - мне страшно становится. Я этих слов ВООБЩЕ не слышал, и не уверен что большая часть программистов их тоже слышала. Т.е. это означает только одно: пойди что не так - садись и правь исходники инструмента/либы/фреймворка самостоятельно. Если вообще не делай с нуля. В принципе, с дотнетом то же самое - мы сейчас не можем использовать ключевой контрол так как нам надо, разработчик сидит с отладчиком 2008 студии в исходниках windows forms, ищет способы обхода. Но на дотнете уже большая часть этих вопросов решена, и таки комьюнити, хоть и индусское, но намного больше.

И вот я сомневаюсь в своем праве потратить время на то, чтобы делать себе инструменты, вместо решения текущих задач в лоб на существующих инструментах.

[zamotivator.livejournal.com]

Я даже сам не уверен, что имею право тратить время на то, чтобы разобраться с инструментом, который в 90% случаев придется массово допиливать до пригодности к продакшену. У нас, по всем параметрам, получается очень специфическая ниша - с одной стороны, полный GUI и опердень, а с другой - низкоуровневая работа с железом и сетями, да еще и администрирование всего этого. А большинство инструментов рассчитано на что-то менее разнообразное и безумное.
Раз запилишь основное, а по мелочи ты любую платформу будешь допиливать.
Где проблема.

И вот я сомневаюсь в своем праве потратить время на то, чтобы делать себе инструменты, вместо решения текущих задач в лоб на существующих инструментах.
Два года уже сомневаешься.
В то время пока у меня руководство мучается "что делать с тупыми жабистами" и "как собрать разваленный третий день билд", я сижу и пишу кодоген. Потому что НАДО.
Потому я свои задачи все уже сделал, и занимаюсь ИНВЕСТИЦИЯМИ в будущее, и ОПТИМИЗИРУЮ РАБОТУ.

Что же, тебе остаётся лишь сомневаться дальше.
Учить не можешь, брать новое сомневаешься, выбить два дня "чтобы никто не трогал" не в состоянии.

Ты прости, но ты сам себе злобный буратино, что всё в такой жопе.

[zamotivator.livejournal.com]

Будущее проекта