Кстате,

[metaclass]

к вопросу о власти крипто-линуксоидов.
Я так понимаю, что у тех, у кого реально есть возможность чего-нибудь накрутить в софте для госструктур, достаточно хорошая зарплата и вообще положение в обществе, чтобы их весь этот мрак, который мы тут массово обсуждаем, никак не интересовал.
Если есть ресурсы делать всякую опердень на обычных языках силами 100 человек, то нахер не нужно никакое ФП. Если есть возможность купить, впарить винды, заплатить откаты и еще при наваре остаться - нахер не нужен никакой линукс, вообще. И если есть зарплата, позволяющая все нужное покупать и еще и откладывать - нахер не нужны никакие революции, смены власти и прочее, на что дрочат все радикалы, от либералов до левых.

Comments

[ex-ra-md846.livejournal.com]

золотые слова. но могут быть варианты. например некто видит что пока да а впереди пиздец. и вот он начинает задумыватся ка бы сохранить 300 процентов дохода на капитал. да. вот так появляются всякие морозовы. и прочая фронда.

а те кто не имеет ну те да. тех тока бабы с голодными дитями способны расшевелить да и то как показывает опыт смольного в блокадном СПб 1942 г рх, даже голод не всегда способен сбросить страх.

[slonopotamus.livejournal.com]

Чёрт, ваш аватар взорвал мой мозг

[nicka-startcev.livejournal.com]

Они не делают какой-то софт, они осваивают бюджет. А это две большие разницы.

Если мы делаем софт, то надо работать быстро, качественно и эффективно, чтоб потратив мало заработать много.

Если мы осваиваем бюджет, то надо показать, что рабта была титанической, но мы почти сделали и после выделения дополнительных средств будет ещё лучше.

[clayrat.livejournal.com]

"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." George Bernard Shaw

[wildman.livejournal.com]

непонятно одно. чего народ так цепляют чьи-то высказывания...
такое ощущение что Вам по любимой мозоли всё время топчутся...

я считаю себя линуксоидом-эникейщиком.
это не мешает мне на работе писать под винду на джаве. этого хочет заказчик. его право...

мне глубоко пофиг на мнение отдельных личностей и масс о винде/линуксе/джаве.
имхо, после определённого этапа становится пофиг как операционка так и язык. всё упирается в задачу... а они всегда разные.

то что они разбрызгивают с слюной в интернетах и на всяких сборищах - их личное имхо.
почему же это Вас так цепляет? чуть ли не через пост Вы пытаетесь доказать их неправоту, сказать что они несут бред и т.д. зачем?

непонятно... со стороны выглядит так же смешно как и крики о "виндакапец", "линухокапец", "perl vs. php" и т.д.

[svarttestare.livejournal.com]

"это не мешает мне на работе писать под винду на джаве. этого хочет заказчик. его право..."

Задачи разные, но решаются разными же путями. Только вы не выбираете путь - его в вашем случае выбирает заказчик. Разве это не фу?

[wildman.livejournal.com]

это "не фу" пока меня устраивает. тем более это не единственная тропинка по которой я двигаюсь. как только какая нить тропинка плюсами перевесит тропинку "заказчик платит - он и условия диктует" - это тропинка закончится.
ну и даже если это "фу"... как это влияет не восприятие окружающего? когда я выбираю одну из тропинок я не начинаю хаять все остальные при каждом удобном случае.
а что наблюдаем:
- джаву поливают фекалиями те кто на ней к ней никакого отношения не имеют (может от того что не осилили? или не поняли... или завидуют(интересно чему)... хз. для меня сей феномен непонятен)
- C# поносят как те кто... (см. о java) так и те кто не любят MS (ну это клинический случай. я тоже MS не сильно люблю... но тем не менее...)
- линукс хают в основном те кто разрабатывает и/или продает что либо под винду (зачем? не осилили заработок под линухи? не осилили сами линухи? если просто под их продукты нет целевой аудитории в линуксах - это ж не повод обсирать? или я чего то не понимаю в жизни?)
- пхп хают перлисты (не смогли понять зачем нужно? или не не легло на душу?)
- перл обсирают все кому не лень (ну не работаете на нём... ну зачем обсирать...)
- и т.д. до бесконечности...

вот мне и стало интересно чем так линукс зацепил уважаемого мной metaclass'а ? зацепил настолько что по поводу линукса посты появляются чуть ли не раз в день-два...

[svarttestare.livejournal.com]

Почему же сразу зацепил? Может просто пятничный лулз снова :)

[wildman.livejournal.com]

еслиб первый раз. ну или второй... ну даже третий... :)

[svarttestare.livejournal.com]

Меня самого ужасно забавляет Linux и его любители :) Отличный источник для поднятия настроения.

[wildman.livejournal.com]

вот именно этого я и не понимаю. фанатизма. "ты не с нами - ты не такой как мы - гнобить"
неадекватов подобного вида полно в любых более-менее замкнутых группах. линуксойды, виндузятники, свядомые и т.д.
но фанатизм... хз. непонимаю...

я тоже любитель :) для моих домашних задач винда на порядок неудобнее линукса. да и рабочее место под виндой - виндой назвать тяжело. полный набор консольных утилит + замена WM + фигова туча мелких тулзене.

но пены на губах в разговоре данный факт не взывает. тем более нет желания пинать виндузятников. ну запинаю виндузятника в линух... этож на вопросы отвечать... да не вжисть! уж лучше пусть сидит себе в своей винде :)

[svarttestare.livejournal.com]

Так ведь никто и не гнобит - просто смеются :) Зачем нужна ОС, которая за 17 лет завоевала (ох и слово-то какое!) 1% на рынке? А всеми ненавистная Windows как держала чуть ли не 90%, так и держит. Почему человек вместо того, чтобы заработать несчастные $100 (или $200) и купить себе лицензионную Windows предпочитает убедить себя в том, что все, что ему нужно на самом деле, есть в Linux и больше ему ничего не надо? Ну смешно же, ей Богу :)

[wildman.livejournal.com]

а вариант что для кого то в линухе действительно есть всё что нужно вообще не рассматривается?
хотелось бы тогда узнать список того что нужно :)
для меня в линухе нет только игрушек. но как то не так уж часто выходят игрушки в которые хочется поиграться в свободное время. благо есть и повеселее занятия. ну а если уж захочется - лицензия на винду шла с ноутом :)

[svarttestare.livejournal.com]

Может на сейчас и есть (хотя после Windows программ на их жалкие подобия в Linux смотреть тошно), а что делать потом? Потребности же растут, хочется выполнять свои задачи проще и быстрее :)

[wildman.livejournal.com]

куда им расти то? пока софт развивается быстрее чем мои потребности. а возможностей для развития лени у линуха побольше будет.
потратить полчаса на скрипт и забыть о данной проблеме навсегда... - стандартная ситуация

но опять же. как и любой программист - я не эталон пользователя. не уверен что среднестатистическим юзверям это подойдёт. набор софта у меня тоже слегка не соответствует рабочей машине. mysql, postgres + postgis, mapserver, apache, sendmail, lighthttpd, tomcat, jetty и т.д. и всё это работает и периодически дёргается. иногда по делу, иногда для фана.

[metaclass.livejournal.com]

Не рассматривается. У всех этот набор "все что нужно" разный. Кому-то нужна какая-то специфическая игрушка, кому-то заказной софт производственного назначения, кому-то клиент-банк с activex в браузере, итд.
А умение линуксоидов ограничивать себя минимальным набором софта уже давно притча во языцех. "Я администрирую сервера, мне линукса хватает, значит должно хватать всем".

[wildman.livejournal.com]

забыл уточнить. пока ниразу не понадобилось ставить винду. то во что хотелось поиграть заводилось без гемороя и под линухом. причем усилиями меньшими чем потребовалось бы для установки винды даже на виртуалку :)

[svarttestare.livejournal.com]

Даже если отбросить игрушки (очевидно, запускаемые под WINE), неужели весь смысл вашего компьютерного существования заключается лишь в просмотре видео, прослушивании музыки и набора текстов в OO Write? :)

[volodymir-k.livejournal.com]

> это ж не повод обсирать? или я чего то не понимаю в жизни?

Народ недавно сформулировал претензии к линуксу: наличие кучи малосовместимых бинарно дистрибутивов предотвращает разработку коммерческого коробочного продукта под него. А жаль.

> ну не работаете на нём... ну зачем обсирать...

Зачем, что нарушаются принципы дизайна языков.

[wildman.livejournal.com]

ну ничего внятного кроме как ":)" на такое написать не могу :)
но попытаюсь...
что значит "бинарно несовместимы"? имхо - elf он и в африке elf. а то что нету "стройной"/"понятной для новичка в линукс" системы учета версий либ и прочего... ну есть такое.. ну и что? не нравится - не ешь. в итоге всё равно не понятно стремление постоянно что нить высказать

про принципы дизайна языков... не понял вообще... что за принципы? что есть эталон языка? с удовольствием почитаю постулаты.
по мне язык - как язык. не хуже и не лучше остальных.
инструмент. как любой инстумент - подходящий под определённый круг задач. не знаю языков-во-все-дырки-затычек.
"дайте программу которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак будет ей пользоваться" (с) не помню
с языками также.
readonly код можно писать на чем угодно. глючный, несопровождаемый и т.д. тоже.
вопрос только в уровне классификации программиста.

[metaclass.livejournal.com]

Я линукс использую для упрощенных целей типа "прокси, файрволл, качалка торрентов, сервер для доступа домой с работы", итд.
Когда вышла виста, была мысль, что микрософт собрался сам себя закопать, и смотрели в сторону линукса "а вдруг появится под него рынок". Но микрософт успешно реабилитировался, выпустив семерку.
А на данный момент меня интересует, как можно разрабатывать под линукс, не затрачивая на это дело совершенно несравнимые с разработкой под винду ресурсы, и чтобы от этого был хоть какой-то финансовый смысл. Пока, из всех общений с линуксоидами получается только одно "нормальный софт написать нормально невозможно и он вообще никому не нужен - народ привык ебаться в гамаке стоя".

[vp.livejournal.com]

Как ты видишь, ответы классические ответы как тут приведено: "заказчик платит - он и условия
диктует". В 99% случаев ответов это значит, что заказчик оутсорса, а не заказчик конечного продукта. То есть, народу дали кусок работы - он работает. Сам себе задачу не проектирует и не ставит, и работу у себя не принимает. А если бы речь шла о стартапе, к примеру, с анализом рынка и т.п. - раскладка никогда в жизни не была бы такой. А была бы в стиле "пинем на линуксе потому что оно дешевле - быстрее - качественнее и т.п.".

[fas-tm.livejournal.com]

Можно. Но к этому надо быть готовым морально. Одна из наших задач на mswin никак не ложилась. Задача не сложная, разработки практически ноль. Но даже это потребовало следующего:
1. Выбор стабильной релизной версии ядра BSD.
2. Выкидывание нахер всего(80%) лишнего.
3. Создание билд системы LiveCD с которого потом на сервак разворачивается система.
Это требует дополнительных телодвижений, да, но иногда оправданно. Трудности еще с поддержкой бывают, тогда просто по скайпу говорю какому нить эникею: просто не думай, ты два манипулятора с удаленным голосовым управлением, жмякай по тем батонам что я говорю и не думай :)
А конечному заказчику 100% по барабану что внутри черного ящика.

[komarov.livejournal.com]

так.

[nivanych.livejournal.com]

> нахер не нужны никакие революции

Ну это уж вы, товарищ, совсем!
Контрреволюционные слова говориь не стесняетесь!

А если серьзно, то у меня претензия только одна,
чтобы говорили о том, что то же ФП (не) нужно,
только те, кто понимает в этом толк.