А процитирую ка я отцов-линуксоидов

[metaclass]

...
Я утверждаю что проект GNU как таковой - исчерпал себя. Он утонул в собственной сложности. Когда исходник hello world занимает под 200 строк, не считая вспомогательных библиотек для обеспечения переносимости, требует 10000-строчного скрипта для конфигурирования, а весь дистрибутив hello world - 400 килобайтный архив - так жить нельзя. О какой свободе модификации может идти речь, когда для того, чтобы разобраться как программа выводит одну строчку на экран, требуется читать две сотни строк, а для того чтобы разобраться, как это скомпилировать - несколько десятков тысяч?

Есть несогласные? Вещи, на выход, приговорены к каторжным раскопкам в исходниках всего софта под линуксы.

Comments

[vromanov.livejournal.com]

Согласен.. Полная жопа с этим добром.

[blacklion.livejournal.com]

auto* и libtool — этто да, это П.Ц.

[blacklion.livejournal.com]

Вот только надо понимать, что именно проект GNU — не весь OSS, и даже не половина. Далеко не всё, что под GPL — проект GNU, и далеко не весь OSS Под GPL.

[ti-ua.livejournal.com]

Ну что уже говорить тогда о мелкомягких, которые просто отказываются разбираться в собственном коде (http://donbass.ua/news/technology/software/2009/09/16/polzovateli-windows-xp-ostalis-bez-patcha-microsoft-ne-mozhet-razobratsja-v-kode.html).

[metabr.livejournal.com]

Толстый тролль такой толстый.

[metabr.livejournal.com]

То есть ты меня "тупым красноглазиком" назвал, уродец?

[komarov.livejournal.com]

то есть ты запись уважаемого witus_wagner назвал желтой статейкой, уродец?

[ti-ua.livejournal.com]

Отнюдь

[aamonster.livejournal.com]

Да и у нас под виндой не легче. Возьмите студию и сгенерите проект. По умолчанию для win32 проекта - порядка 240 строк (только *.cpp и *.h, без ресурсов и xml-ных *.vcproj и *.sln), для mfc - 730 (с ресурсами - больше 1000).

Общая беда - порог вхождения увеличился (правда, добавление чего-то может оказаться дешевле). А ведь когда-то "Hello World" занимал одну строчку.

[smetan.livejournal.com]

p "Hello World"

(c) Ruby

[guamoka.livejournal.com]

[vp.livejournal.com]

классная картинка :))

[tarquiny.livejournal.com]

Г. Буч-с.

[thesz.livejournal.com]

Я работал в одном здании с витусом и его женой.

Я видел его образ. ;)

Я никогда не стану обращать внимание на его слова. ;)

Физиогномика - великая вещь. ;)

И вдогонку: heool-world такой не сам по себе, а частью в демонстрационных целях, частью в целях выражения сарказма и издевательства.

Это как программа на C++ со всеми возможными шаблонами программирования, или факториал на Хаскеле на системе типов.

[swizard.livejournal.com]

а что не так с его лицом? :)

[vp.livejournal.com]

+1, интересная история. Что не так? :)

[thesz.livejournal.com]

Да всё хорошо у него с лицом.

Он такой архитипический мыслитель. ;)

Просто он настолько мыслитель, что способен высосать мысль из ничего.

Из тренировочно-демонстрационной программы он надоил целую анафему движению открытых исходников.

Я, лично, не удивлён. ;)

[metaclass.livejournal.com]

Да, он натурально мыслитель. Меня почему-то его размышления на любую тему привлекают, слишком похожи на мои собственные:)

[thesz.livejournal.com]

Даже и не знаю, хорошо ли это. ;)

[vp.livejournal.com]

Ну так это же талантище. К обобщению и систематизации.

[thesz.livejournal.com]

Обобщение - это когда есть выборка.

Можно, например, посмотреть на несколько десятков проектов OSS и вывести, что configure не представляет проблемы.

А можно как Витус. ;)

[theiced.livejournal.com]

configure (и прочее говнище) - это настолько говнище что трудно передать это словами. есть желание поспорить - сначала вперёд писать всё автокрапную хуету и ад руками с нуля для чего нить что требует пары-тройки либ. потом долго думать и переставать нести бред про `беспроблемный` configure.

[thesz.livejournal.com]

Проблемы с configure (который, кстати, я так и не освоил) занимают малую часть времени разработки проекта. Неделя, максимум, супротив года разработки.

Если, конечно, это разработка, а не интеграция. Да и с интеграцией при живых configure можно справиться достаточно быстро.

[nuclight.livejournal.com]

Представляет. Он может не представлять особой проблемы разово при разработке, но представляет большую головную боль для майнтейнеров, например. Так что Витус всё правильно обобщает, и размышления у него хорошие.

Проблема тут в другом - мыслитель, конечно, хорошие вещи намыслит, но кто-то должен их воплотить в практику. А у того же Витуса в комментах к обсуждаемому был хрестоматийный пример: "это мысль. я её теперь думать буду" - вместо воплощения (предложили помощь).

[thesz.livejournal.com]

Вот поэтому ("не воплощатель") я ему и не доверяю. ;)

При поддержке это может быть головной болью. Но это лучше, чем ничего, которое было до этого.

[metaclass.livejournal.com]

http://www.wagner.pp.ru/~vitus/white.jpg

Канонический отец-линуксоид :)

[thesz.livejournal.com]

Он чуть выше меня, значит, среднего роста. Он крупней меня, у него гуще борода.

Он передвигается неторопливо и, даже, слегка вальяжно, с чувством собственной важности.

Он глядит из под набрякших век, лицо полное.

Он курит трубку.

Он - мыслитель.

Я же, если б не колено, бегал бы. Несмотря на лысину и 110 кг веса. ;)

[gds.livejournal.com]

> неторопливо и, даже, слегка вальяжно, с чувством собственной важности.

Ага, значит он в реальной жизни ходит гораздо скромнее, чем Вы пишете в интернетах.

[thesz.livejournal.com]

Huh?

[guamoka.livejournal.com]

меня всегда убивало, когда в качестве аргумента превосходства языка/платформы приводят пример, а вот поглядите как мы выводим Хелло Ворлд одной строчкой кода.
лично меня больше волнует, насколько просто можно выразить с помощью, например, языка сложные и нетривиальные (в хорошем смысле) вещи, а не насколько просто в нем писать код типа Хелло Ворлд:-)
ну а то, что скриптами (как и любой вещью) можно сделать что-то дельное (собрать билд) либо себя за шею подвесить- так это ясен перец:-) на то они и билд скрипты, чтобы настраиваться 1 (один) раз за итерацию, а не колбасить их параллельно с кодом и дата-моделью.

[veter-r-r.livejournal.com]

Ага, вот этой одной строчкой мы рассчитываем траектории движения всех объектов во вселенной, а вот эти триста тыщ строк юзают стороннюю библиотеку, чтобы вывести получившиеся числа.

[dmzlj.livejournal.com]

ну не то, что бы прямо совсем исчерпал, но таки да, надо уже что-то новое сделать, а то старое УГ не штырит.

Но это все не значит, что две другие платформы - не УГ.

[j-sheridan.livejournal.com]

Был бы абсолютно согласен, если бы все эти строки пришлось бы набирать вручную.

[kurilka.livejournal.com]

ты про соседних с тобой ботов? :)

[veter-r-r.livejournal.com]

Хм.. как будто про джаву написано..

[theiced.livejournal.com]

Итак, ребе, по порядку.

1. Есть плохо спроектированный но хорошо написанный софт, есть хорошо спроектированный но плохо написанный. autocrap - это пример софта который вообще не проектировался и писался засланцами с юпитера, которые хотят выжечь моск всем программистам. К счастью, это говно уже практически перестают использовать (уже есть пачка клёвых замен - cmake, scons, ...).

2. Конечно можно писать хеловолд на 200 строк, но вполне переносимым будет вот это:

#include

[Error: Irreparable invalid markup ('<stdio.h>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Итак, ребе, по порядку.

1. Есть плохо спроектированный но хорошо написанный софт, есть хорошо спроектированный но плохо написанный. autocrap - это пример софта который вообще не проектировался и писался засланцами с юпитера, которые хотят выжечь моск всем программистам. К счастью, это говно уже практически перестают использовать (уже есть пачка клёвых замен - cmake, scons, ...).

2. Конечно можно писать хеловолд на 200 строк, но вполне переносимым будет вот это:

#include <stdio.h>

int main() {
printf("destroy world!");
return 0;
}

с соответсвующим CMakeList.txt

add_executable(hello, hello.c)