Сектантско-юзабилити вопрос

[metaclass]

У ребе belnetmon дискуссия про браузер Сафари. И в ней маководы утверждают, что окна настроек без явных кнопок "Применить" и "Отменить" это есть хорошо.
Весь мой опыт обслуживания бухгалтерии и работы в неудобных условиях с чужим кривым софтом свидетельствует об обратном - любые операции и изменения должны быть отменяемы и не приводить к изменениям без явной на то команды, ибо на том конце настроек могут оказаться не clear-type шрифты, а управление задвижкой на газопроводе. Или проводка москалям за газ на пару сотен миллионов баксов. Или еще какая-нибудь трасца, от которой потом юзера в истерике звонят мне "я тут что-то нажала и у меня все поменялось".

PS: Еще есть один момент с вводом текста в поля с заданным форматом(числа, даты, время). По идее, можно при этом показывать баллун типа "инвалид валуе", но вот сохранять очевидно "по изменению" здесь не выйдет - как юзера вводят данные, так подлежащая этому полю сущность изменится 20 раз за один сеанс ввода.

Comments

[thesz.livejournal.com]

Дебиан тестируется формально - достаточно, чтобы просто программы работали друг с другом вместе без особых ошибок. Команда Дебиан не стоит над пользователем с секундомером, не меняет стандартный интерфейс GNOME/KDE, чтобы избавить пользователя от лишнего щелчка мышью.

В команде Дебиана нет настырного Стива Джобса.

Поэтому сравнение не совсем корректное.

Теперь пройдёмся по "рынок считает". Когда я последний раз интересовался, а это было в 2007 году, Apple была единственная компания-производитель компьютеров (а-ля Dell/Compaq, etc), которая увеличивала доходы от продаж своих компьютеров (ноутбуков, iMac и PowerMac, iPhone и iPod не входят) на 12% ежегодно на протяжении шести лет. Несмотря на снижение цен на разные модели разных семейств.

Как я понимаю, это достаточно хорошо говорит о том, что рынок считает совсем не так, как вы считаете, что он считает. Рынку нравится разумное ограничение систем фирмы Apple.

Поэтому я оставлю себе корону "...не понять..." ещё на некоторое время. До тех пор, пока не поймут. ;)

[volodymir-k.livejournal.com]

> не стоит над пользователем с секундомером
> В команде Дебиана нет настырного Стива Джобса.

То есть Вы утверждаете, что весь прикладной софт под Ябл по всему земному шару разрабатывается под контролем Джобса? Однако сильно. )))

> Apple была единственная компания-производитель компьютеров (а-ля Dell/Compaq, etc), которая увеличивала доходы от продаж своих компьютеров

С 0.1% до 1.1%? Не, знаете, говно этот Ваш Эйпл. Вон у Мавроди целый год рост был 50% в месяц. А у бабушки возле метро обороты и сбыт семечек возрастали на 10% в месяц. А ещё сеть магазинов Соседи в Минске, каждые полгода новый открывался. А у тёти Любы было 0 детей, за 20 минут родился ребёнок, +стопицот процентов прироста детей.

Аргумент нелепый и смехотворный.

> рынок считает совсем не так, как вы считаете, что он считает

Давайте не дурковать. Проценты маков среди всех компов сами знаете.
Почему? Бизнес обычным офисным сотрудникам для обычных офисных операций закупает отнюдь не маки. Домашние пользователи в подавляющем большинстве тоже. Люди не очень хотят высокого качества. Да и в целом компы не очень людям нужны.

Вообще good enough бытовой продукт всегда выигрывает у perfect. Закон природы.

[thesz.livejournal.com]

Удивлён. Обычно ж вы как - выскажетесь, а потом уходите от дискуссии, даже обидно бывало.

Ну, поедемте.

То есть Вы утверждаете, что весь прикладной софт под Ябл по всему земному шару разрабатывается под контролем Джобса? Однако сильно. )))

Достаточно того, что софт под макинтоши разрабатывается с учётом Apple HIG. Достаточно того, что базовые приложения макоси чётко следуют HIG, делая необходимым следование ему у независимых производителей. Достаточно того, что библиотека Cocoa позволяет легко следовать этому HIG.

Чтобы не нарушать рефрена в предыдущем параграфе, замечание насчёт второго предложения сделаю тут: единообразие пользовательского интерфейса макоси приводило к тому, что не следующие ему shareware приложения просто не продавались. Сработала рука рынка.

Аргумент нелепый и смехотворный.

http://www.google.com/finance?q=AAPL - там можно добавить для просмотра MSFT (Microsoft) и, допустим, Dell. Рекомендую. Особенно рекомендую посмотреть на динамику за большое время, года за три-четыре. Цена акций AAPL возросла с 2005 года в четыре раза (+300%), чего не демонстрировали ни акции Майкрософт, ни акции Dell.

http://arstechnica.com/apple/news/2008/07/mac-os-x-approaches-8-percent-market-share-in-june.ars
http://successfulsoftware.net/2009/01/09/macosx-market-share/

Я стараюсь оперировать цифрами. Так получается смешней.

Давайте не дурковать. Проценты маков среди всех компов сами знаете.

Для США ~8%. Каждый 12-й комп. Не так уж и мало.

Почему? Бизнес обычным офисным сотрудникам для обычных офисных операций закупает отнюдь не маки.

Я почитываю слешдот. До недавнего времени, когда на слешдот надавили, что, дескать, чего это у вас про Apple только позитивное, регулярно проскакивали сообщения о переводе целых отделов на маки.

Домашние пользователи в подавляющем большинстве тоже.

Всем моим друзьям очень нравится мой iMac G5 17". Потому, что и офис есть, и DVD смотреть приятно. Даже встроенные колонки дают стереоэффект, что удивительней всего.

Люди не очень хотят высокого качества. Да и в целом компы не очень людям нужны.

Именно. Нужны решения, о которых не надо заботится.

Как, например, компьютеры фирмы Apple.

Вообще good enough бытовой продукт всегда выигрывает у perfect. Закон природы.

А, вот вы куда. Типа, если good enough всегда выигрывает у perfect, поскольку закон природы, то и "В целом Ваш концепт -- "поработив юзера, лишив его свободы, сделаешь ему благо". Иногда верно, но рынок считает иначе, не так ли." тоже верно.

Ну, я думаю, что это non sequitur.

[volodymir-k.livejournal.com]

> софт под макинтоши разрабатывается с учётом Apple HIG

Некоторой частью разработчиков. Вот например Ява и под неё ИДЕ Эклипс... Опенофис... Дальше продолжать?

> Достаточно того, что библиотека Cocoa позволяет

"Мусульмане никого не пытают, потому что это запрещено кораном. Христиане никого не убивают, потому что это запрещено Библией." Бугога.
На минутку, какой процент прикладных программ для Мака написан на Какаве? Случайно не 100%?

> не следующие ему shareware приложения просто не продавались

Да-да, а freeware на маке ваще не используются. Никем и никогда.

> Цена акций AAPL возросла

Ещё бы не возросла. Цена акций бабушки у метро возросла бы ещё сильнее, если бы у неё были акции.

Вы вообще замечаете, что распространённость продукта довольно опосредованно связана с ценой акций? Что цена акций зависит ещё от перспектив компании, от качества управления, от финансового состояния? Вот например JAVA. Акции у них падали на фоне широкого распространения Java SE. А, например, индусские конторы пишут ынтерпрайз КРУД-говно для 1% юзеров, и тоже хороши акциями на рынке. Рынок -- это не финансы. Рынок акций вообще крайне волатильный, тут можно и период подобрать, и биржу, и корелляцию с общим индексом такие, что "доказать" что хочешь. Вы мне и "доказываете". Выдавая торговцев айфонами и ямобилами за успех ОСи. Какой, на минутку, процент доходов в Эпл от Маков? 30 или меньше?

Самое смешное, мне месяц назад фанатик Биг Утюгов примерно аналогично доказывал, что писишки хрень, а утюги рулят и размножаются. Основание? Сбыт у ИБМ-ХП увеличился на Н% за квартал. Богатая метода, как видите.

> Для США ~8%. Каждый 12-й комп. Не так уж и мало.

Хм, а в 15 школе г.Борисова стоят сугубо ДВК 2М. 100% компов -- ДВК. Как видите, выбирают ДВК, а не Ябл. Демагогия? Конечно. Что, Ябл не может экспортировать горячий товар? Может, и экспортирует. Зачем же мне тыкать штатами?

Покупают вне США слабо, думаю, из-за недостатка зомборекламы.

Меня методика измерения тоже умиляет. "Net Applications measures market share based upon Internet usage from some 160 million visitors to a network of hosted sites." Сию весть, что маководы тоже бровзают, разбрызгали по всему писькометрическому вебу. Сайт cultofmac так и пишет: OSX рулит и побеждает! Уже 10%, поняли! Голимая венда сосёт, уже со своих 90% опустилась до 88! ОПУСТИЛАСЬ!!! вендекапец! вендекапец! вендекапец!

Другие писькомерки дают другие цифры:
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
OneStat Dec 08, 2008 3.66%
Но не надо огорчаться, даже 1% -- это "не так уж и мало".

> Всем моим друзьям очень нравится мой iMac G5 17".

А у наркоманов все друзья принимают наркотики. Наверное, наркоманы на Земле все.

Мне, может, тоже нравится. Но покупать его я не буду.

Я, собственно, и не говорю, что Ябл -- гэ.Заметили, нет? Я просто говорю, что Мак а) ограничивает пользователю и б) это нравится меньшинству. Для 4-10% людей Мак прекрасно удовлетворяет их потребности. "ДВД, колонки, офис -- чего ещё от жизни надо." Или "640 Мб должно хватить на всех."

> Нужны решения, о которых не надо заботится.

"Решения" тоже не нужны. Чего решать? ПРОБЛЕМЫ? Какие проблемы? Людям не нужно иметь проблемы. И решать не нужно.

Философски, Маки с Виндой занимают голимую промежуточную нишу между полной борьбоебли Линуксятины и беспроблемными игрвыми приставками. У Сони ПСП нету клавы, и она в общем не очень нужна. Зачем ЮЗЕРУ писать емэйл, если можно звонить по скайпу (желательно с видео), или продиктовать на автоответчик. И вообще зачем нужно в офисе писать документы? Лучше играть в игрушки.

[thesz.livejournal.com]

>> софт под макинтоши разрабатывается с учётом Apple HIG
>Некоторой частью разработчиков. Вот например Ява и под неё ИДЕ Эклипс... Опенофис... Дальше продолжать?

Что характерно, это также относится и к любому Линуксу и к Виндам.

Платный софт под маки стремится следовать Apple HIG, а не изобретать своё а-ля WinAMP.

>> Достаточно того, что библиотека Cocoa позволяет
>На минутку, какой процент прикладных программ для Мака написан на Какаве? Случайно не 100%?

Для C++ и Java биндинги Cocoa есть. Для Хаскеля точно есть. Поэтому, подозреваю, процент сильно больше 50%.

>> не следующие ему shareware приложения просто не продавались
>Да-да, а freeware на маке ваще не используются. Никем и никогда.

Я, например, пользуюсь простотой установки (копированием в файндере) и удаления (удалением в файндере) программ и выбираю те, что лучше соответствуют Apple HIG. Мои знакомые, что имеют Маки, делают ровно так же.

>Вы вообще замечаете, что распространённость продукта довольно опосредованно связана с ценой акций?

Я ещё фактов отыскал. Сейчас представлю.

2009 Q1 отчёт Dell, интересная часть (полностью он тут). Процент компьютеров Dell на мировом рынке - 13,9%. Это всего в 4 раза выше, чем процент Apple, приведённый вами. AFAIR, 3,6%.

Годичный отчёт самого Dell. Смотрим: By the fourth quarter of fiscal 2008, our U.S. Consumer business began to improve and posted revenue growth of 12 percent over the fourth quarter of fiscal 2007

Годовой отчёт Apple. На странице 42 есть проценты роста продаж макинтошей. Для 2008 года по сравнению с 2007 это 26% для Америки и 40% для Европы. Несмотря на "покупают слабо", скорость покупок растёт. Q4 2008 отчёт: Apple shipped 2,611,000 Macintosh® computers during the quarter, representing 21 percent unit growth and 17 percent revenue growth over the year-ago quarter.

Информацию про Делл хрен откопаешь. :(

Что я утверждаю, основываясь на фактах выше: Мак ограничивает пользователя и это нравится всё большему числу людей.

Это не противоречит "Я просто говорю, что Мак а) ограничивает пользователю и б) это нравится меньшинству", но делает это утверждение всё менее и менее правильным.

Кстати, ходят слухи, что Apple хочет заняться игровыми приставками. ;)

[volodymir-k.livejournal.com]

> Что характерно, это также относится и к любому Линуксу и к Виндам.

Именно! Я о том и говорю: "принципиальная" разница невелика.

> Платный софт под маки стремится следовать Apple HIG, а не изобретать своё а-ля WinAMP.

У микрософта тоже есть интерфейс гайд, тоже есть логотип соответствия, и конечно winamp-ы его не имеют.

> биндинги Cocoa есть. Для Хаскеля точно есть. Поэтому, подозреваю, процент сильно больше 50%.

Подозревайте дальше. Аналогично можно заявлять, что Java AWT/Swing/SWT или firefox XUL биндинги есть, у них тоже доля больше 50%.

> Мои знакомые, что имеют Маки, делают ровно так же.

Вы в курсе, что есть понятие "репрезентативная выборка"? Кроме фактуально репрезентативной, есть в математической статистике ещё формула оценки вероятности того, что некоторая выборка отражает генеральную совокупность с заданной точностью.

Я конечно верю, что Вы в точности знаете ВСЁ поведение ВСЕХ Ваших друзей, но для 1 миллиона с точностью 95% там в формуле нужна выборка в 1-2%. У Вас 20 000 друзей с маком?

> Процент компьютеров Dell на мировом рынке - 13,9%.

Вот это правильно: методически верно оценивать реакцию рынка в натуральных показателях, а не "ценах акций".

> Что я утверждаю, основываясь на фактах выше: Мак ограничивает пользователя и это нравится всё большему числу людей.

ОК, согласен. Думаю, если посчитать, то также в мире растёт число садомазохистов и гомосексуалистов. Причины в точности те же:
- Традиционное приелось, хочется разнообразия
- Экономические условия дают возможности расслабиться
- "Альтернатива" рекламируется.

То есть: а) меньшинство становится больше, и б) оно всё ещё меньшинство.

[volodymir-k.livejournal.com]

Хочу поблагодарить за предоставленные данные -- уважаю.
Заодно хочу спросить, не попадалась ли Вам на глаза возможно существующие статейки, на которые вроде как ссылался lionet: "доказано уже тыщу раз вдоль и поперёк: первоначальная посадка неподготовленного человека (старика, ребёнка) за Apple проходит безболезненнее, чем в виндоус." Он там привёл для MSDOS, что, сами понимаете, канделябры. Сия благая весть обновлена?

[thesz.livejournal.com]

Исследования я не нашёл.

Немного про мышь. Вот статья в MacWorld, где показаны три мыши, средняя это Mighty Mouse, самая правая - мышь, что поставляется с макинтошами по умолчанию, с одной кнопкой.

Вот небольшая анекдотическая цитата про детей и эппловскую мышь: On the other hand the size of the current Apple mouse is just perfect. It is not too small for an adult and not too big for a child. Because of the size and the fact that the whole mouse is one big button, my kids can hold the mouse near its middle, and then it does not rotate while being moved.

Вот мышки от Эппл и Майкрософт рядом: http://www.flickr.com/photos/williamli1983/237798710/ Майкрософтовская мышь больше. По моим ощущениям, она ещё и тяжелее.

Грубо говоря, ребёнку будет проще управляться с компьютером, если у него в руках будет такая маленькая мышь.

"Однокнопочность" позволяет одинаково хорошо работать и правшам, и левшам - не надо специально переключать сторону левой кнопки. Просто подошёл, и работай.

На этом я, пожалуй, остановлюсь.

[metaclass.livejournal.com]

Насчет однокнопочности идея хорошая. У меня ребенок(2 года) не может правильно нажать чтобы мультики остановить или запустить - путает кнопки мыши.

[volodymir-k.livejournal.com]

Ориентировать средний компьютер возможностями "чтобы для детей" и "ничего не переключать", на мой взгляд, дубовато. Как первый компьютер -- может быть, а вообще люди развиваются и перерастают. Собственно у линуксоидов к винде точно такие претензии, чем хвастаются яблочники -- "из коробки одна настройка для всех, и поменять можно не всё." Я тоже считаю, что можно бы при установке спросить пользователя про опытность и сделать разные настройки. Задрало при перестановке системы (за 9 лет 3 раза: NT, 2000, XP) делать рутинное отключение защит от дурака.

Идеология "просто подошёл и работай" просто не работает: подошёл к литовскому интерфейсу китаец-дебил и что?

[thesz.livejournal.com]

Я думаю, что позиции "да там тоже плохо" мне противопоставить нечего.

[volodymir-k.livejournal.com]

А во ещё холивор. Несмотря на всякие логотипы-шмоготипы и кошерные Гайды, пишется среднее по индустрии фуфло:
http://www.theregister.co.uk/2009/06/25/safari_4_crashing/
Ну и где тут потребителя защищают массовыми расстрелами бракоделов?

[thesz.livejournal.com]

Такое случается редко.

Настолько редко, что это стало новостью.

Лично моё впечатление "и на старуху бывает проруха".

Тогда как день издания обновлений к Виндовс, например, имеет отдельное название, по-моему, чёрный вторник или что-то в этом роде.

[thesz.livejournal.com]

Вдогонку: XPS one.

Всё тот же Dell 2008 Annual Report: The introduction this year of the XPS One, perhaps the most beautiful Dell ever, reflects the sea of change in design we’re bringing customers.

Для сравнения: http://www.apple.com/imac/