Сектантско-юзабилити вопрос

[metaclass]

У ребе belnetmon дискуссия про браузер Сафари. И в ней маководы утверждают, что окна настроек без явных кнопок "Применить" и "Отменить" это есть хорошо.
Весь мой опыт обслуживания бухгалтерии и работы в неудобных условиях с чужим кривым софтом свидетельствует об обратном - любые операции и изменения должны быть отменяемы и не приводить к изменениям без явной на то команды, ибо на том конце настроек могут оказаться не clear-type шрифты, а управление задвижкой на газопроводе. Или проводка москалям за газ на пару сотен миллионов баксов. Или еще какая-нибудь трасца, от которой потом юзера в истерике звонят мне "я тут что-то нажала и у меня все поменялось".

PS: Еще есть один момент с вводом текста в поля с заданным форматом(числа, даты, время). По идее, можно при этом показывать баллун типа "инвалид валуе", но вот сохранять очевидно "по изменению" здесь не выйдет - как юзера вводят данные, так подлежащая этому полю сущность изменится 20 раз за один сеанс ввода.

Comments

[dizel-by.livejournal.com]

Полностью согласен

[mr-st.livejournal.com]

Все ж управление урановым ломом в реакторе и интерфейс для обывателя это сильно разные вещи.

[metaclass.livejournal.com]

Я почти уверен, что психи станут пихать этот интерфейс куда не попадя. Я такое уже видел.

[lionet.livejournal.com]

Read Apple Human Interface Guidelines. Там говорят, когда надо, а когда не надо применять этот подход.

[g-rub.livejournal.com]

Из опыта разработки и суппорта на базе 1С: количество проблем "я нажала и че-то поменялось" примерно равно количеству проблем "я все сделала, а оно ничего не меняет".

Так что универсального ответа имхо нету. Все зависит от конкретного множества пользователей, их привычек, и типа решаемых задач.

В целом же есть старое инженерное правило "при настройке крути ручки строго по одной".
Но его отображение в программный контекст опять таки неоднозначно.

[henu3detb.livejournal.com]

"Обсуждают браузер Сафари... Весь мой опыт обслуживания бухгалтерии и работы в неудобных условиях с чужим кривым софтом..."

Что-то здесь не очень гладко :)

[metaclass.livejournal.com]

Все гладко. Завтра придет молодежь, начитавшаяся про мегаинтерфейсы от эпплов и начнет это пихать в софт производственного назначения. Типа программаторов приборов, например - "а чо, нажал чекбокс и сразу в прибор записалось".

[henu3detb.livejournal.com]

Ну пока она не пришла, рассуждать об этом рано.

[1ceheart.livejournal.com]

Да такого дохрена. Особенно аццки бесит focus stealing, когда ты собираешься кликнуть мышкой в куда-то, тут вдруг происходит некий евент, о котором тебе немедленно показывают мессаджбокс, получается в итоге клик в кнопку Yes мессаджбокса и - хорошо если все закончится на emergency stop, а не в emergency room. Причем такие косяки случаются одинаково хорошо и у "нового поколения", и у компаний, которые 50 лет на рынке автоматики.

Головой потому что думать надо, а не "паттерны применять".

[aamonster.livejournal.com]

Иногда хорошо. Когда реакция на поворот ручек быстрая и откручивание ручек в исходную позицию возвращает систему к исходному состоянию. Впрочем, и тут кнопочки undo-redo рулят.

С текстом - обычно неудобно, да.

[sergiej.livejournal.com]

А вот виндосовский реестр меня всегда волновал, вернее его эдитор, там очень неявен факт записи изменений, а штука дико критичная :)

[vp.livejournal.com]

кстати да, там кнопки "Применить" явно не хватает

[sergiej.livejournal.com]

А ещё больше не хватает кнопки "откатить", любая г-нопрограмка может похерить что угодно и восстанавливать только с бубнами - да и то до версии которая была при старте системы, а если удалось рестартануть то вообще пролёт.
Линуксы, кстати, в этом плане не лучше, вот почему никто не сделает систему в которой все настроечные файлы будут с автоматическим контролем версий.

[theiced.livejournal.com]

Ребеееее. Вы таки путаете разные вещи.

1. Транзакционные вещи. Например открытие заслонки газопровода - когда надо 666 раз переспросить действительно ли мы хотим её открыть и после (или в процессе) открытия менять ещё какие то параметры. Это НЕ НАСТРОЙКИ.

2. Настройки проги. Как то там фонт или ещё какая нить хрень типа настроек валют. Там применение никакое не нужно. Ибо если юзер туп и меняет хер знает что - то он наменяет, надавит применить, подтвердит три раза и только потом поймёт что он дибил (вернее что программа опять не работает и разработчик козёл).

[theiced.livejournal.com]

>PS: Еще есть один момент с вводом текста в поля с заданным форматом(числа, даты, время). По идее, можно при этом показывать баллун типа "инвалид валуе", но вот сохранять очевидно "по изменению" здесь не выйдет - как юзера вводят данные, так подлежащая этому полю сущность изменится 20 раз за один сеанс ввода.

Коммит по ОнЭкзит. Опять же даты обычно не вводятся руками а выбираются из календарика.

[metaclass.livejournal.com]

За коммит OnExit надо нахуй убивать. Кто сказал, что пользователь вообще когда-нибудь с этого поля ввода уйдет?
У меня есть в обслуживании чужое приложение, которое похожим образом себя ведет - это пиздец нечеловеческий. Типа того, что пытаешся закрыть окно, нажимаешь на cancel - при этом возникает тот самый OnExit и начинаются сыпаться пиздецы.
А календарик в бухгалтерии, когда нужно ввести 200 платежек, а стол завален ведомостями и мышью шевелить негде - это нонсенс. Даты вводятся руками, календарики это там где нужно выбрать одну дату и все,а не когда нужно заполнить с клавиатуры 10-20-30 полей ввода.

[theiced.livejournal.com]

По ОнЭкзит с поля есессно. ФокусЛост оно там называеццо или как. Гуйню, к счастью, уже 100500 лет не программлю.

[vp.livejournal.com]

Вот кстати про "делает код хрупким", замечание верное, если это там сделано влоб. В чем я сомневаюсь, чай авторы не из Отдела АСУ НИИ Торфа. Было бы интересно посмотреть, конечно, на каком программном варианте такого поведения они остановились..

[thesz.livejournal.com]

Mac контролируем от и до.

Поэтому на том конце не может быть ничего кроме того, что быть должно.

Вот и весь сказ.

Писишнику это недоступно.

[theiced.livejournal.com]

Опять подмена понятий. Mac -> MacOs, Писишник - Вентузятник.

[lupus-lupusum.livejournal.com]

Apple любит Undo. В его гайде читаем:
"Forgiveness
Encourage people to explore your application by building in forgiveness—that is, making most actions easily reversible. People need to feel that they can try things without damaging the system or jeopardizing their data. Create safety nets, such as the Undo and Revert to Saved commands, so that people will feel comfortable learning and using your product."
http://developer.apple.com/documentation/userexperience/Conceptual/AppleHIGuidelines/XHIGHIDesign/XHIGHIDesign.html#//apple_ref/doc/uid/TP30000353-TP6

[volodymir-k.livejournal.com]

Кстати, в новом Ворде 2007 меня бесит мгновенное форматирование абзаца/выделения при выборе шрифта (и его аналоги). Вишь, а они, оказывается, под Ябл косят.

[alll]

"Пить можно всем! Знать нужно только, когда и где и с кем и сколько."

Эпплу - можно, они знают.

А молодежь (даже не "начитавшаяся про мегаинтерфейсы от эпплов") без контроля старших товарищей - однозначно кандидаты в соискатели darwin awards.

[theiced.livejournal.com]

Что знает эппл? Всё хорошее что сейчас есть в макос - надёргано со стороны. Всё что отвратительно - сделано в недрах эппла. Не хоче я им доверять.