metaclass: (Default)
[personal profile] metaclass
http://luide-anna.livejournal.com/968676.html

А вот скажите мне - в наших благословенных exUSSR странах на каждый финансовый чих нужно немеряное количество бумаг и прочего юридического шрота, в честь борьбы с отмыванием финансирования терроризма спайсами. И телефоны вроде без предъявления паспорта, фотки жопы и унитаза не получишь. При этом вот цитата из поста "В течение нескольких минут деньги вывели на российские мобильные телефоны и на какую-то интеркассу." Это вообще как согласуется с всей этой движухой по слежению за финансовыми потоками и прочим?

Date: 2016-01-30 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
Если кратко - то всем похуй.
Симки как продавались с минимальными формальностями, так и продаются.
В случае по ссылке, юзеру остается надеяться лишь на низкую квалификацию жуликов, оставивших после себя следы.
30тр не та сумма, ради которой менты будут суетиться.

Date: 2016-01-30 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
Элементарно: строгость закона компенсируется необязательность его исполнения. Это же Россия.

Date: 2016-01-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-moriarty.livejournal.com
А ничего, что пострадавшая живёт, тащемта, на Украине? Или в том, что на Украине не соблюдаются российские законы тоже виноват лично Путен, ога?

Date: 2016-01-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
А ниче, что вывели бабло из Российской платежной системы, которая по российским законам должна блокировать анонимные транзакции на сумму больше, емнип, 5000 тугриков в сутки? И вывели на российские номера, т.е. те, что по российским законам не могут существовать без привязки к паспорту и прописке владельца с 2011 что-ли года?
Ну так как, вернёмся к хуезабиванию на строгие Российские законы или дальше будем про чотамухохлов?

Date: 2016-01-30 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-moriarty.livejournal.com
анонимные транзакции на сумму больше, емнип, 5000 тугриков в сутки

А с чего вы взяли, что именно так и не были выведены все 30 килорублей? По 5 тыщ в сутки? Владелец счета не будет каждый день бегать и проверять, на месте ли бабло, он-то уверен, что ему эсэмэски придут.

по российским законам не могут существовать без привязки к паспорту и прописке владельца

Любой платежной системе строго похуй на то, кто именно пользуется номером, они не занимаются проверкой паспортов, так что фигню сморозили-с. Есть указание от некоего юзера, который сейчас в системе, который там как-то авторизовался - вывести сумму на номер, оно и выполняется.

На незаконные же используемые номера не похуй только полиции. И закон этот нарушается на раз кретинами-сотрудниками опсос-салонов, потому как номер по закону - НЕ "не может существовать", а просто не должен выдаваться. Существует же он еще до продажи. (К слову, укрополиция, очень мей би, возьмется за дело из политических соображений: как же, злоумышленники были с российскими номерами! Другое дело, что для того, чтобы вернуть деньги пострадавшей - потребуется ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ российской и украинской полиции. А вот это проблематично.)

А вам, дорогой товарищ, похоже, только повод дай порассуждать - "как же все в России хуево!", однако.
Edited Date: 2016-01-30 08:02 pm (UTC)

Date: 2016-01-30 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
Может так и были выведены, может нет. Вы можете что угодно предположить, но вероятность того, что выводили несколько суток сильно ниже вероятности вывода несколькими транзакциями за пару минут. Надеюсь, непридется объяснять, почему? Все равно лень.

При чем тут платежная система и то, кто а что возбудится? Есть серия номеров, на который вывели бабло, получив доступ к чужому счету. Вероятность того, что эти номера оформлены на выводящего - примерно никакая. Т.е. само существование этих номеров противоречит российскому законодательству. Теперь, без игры в идиота, скажите, как сложно в России купить такие номера (ака Симки операторов)? Вот вам и пример строгого закона, необязательного к исполнению.

Теперь - вывод денег с но еда идёт через сервисы, которые не могут работать с анонимными пользователями и по закону должны проверять паспортные данные при таких операциях. Как думаете, проверяет какие-нибудь киви что-то?:)

В общем, сударь, я понимаю ваш потреотичный зуд позащищать Россию-матушку иПутина-батюшку, но тут вы несколько... переодели споиском врагов. Мне строго похуй на Россию и я просто констатирую факт крайне хуево работающих у вас законов. Упреждая - на Украину мне похуй в той же мере, а у нас вообще негров линчуют.

Date: 2016-01-31 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-moriarty.livejournal.com
Надеюсь, непридется объяснять, почему?

Не придется, но я лично знаком с парой неафишированных случаев, когда вывели именно так. Порциями. Пользуясь тем, что юзер не проверяет кошелек каждый день.

Есть серия номеров, на который вывели бабло, получив доступ к чужому счету. Вероятность того, что эти номера оформлены на выводящего - примерно никакая.

Да неужели? У меня лично - 5 симок. 4-х разных опсосов. С какой радости платежная система должна ограничивать количество номеров, на которые зашедший может вывести деньги?

И вы ни хрена не смыслите в юриспруденции, если полагаете, что только на основании N-го числа симок можно сделать ЗАКОННЫЙ вывод об априорной незаконности такого. Человек может приобрести на законных основаниях хоть сто сим карт. Главное - в салоне оформлять всё правильно. Закон всего-навсего указывает на то, что у сим-карты должен быть паспортно подтвержденный владелец, а не "одна симка в одни руки."

Более того, платежная система позволяет клиенту оплатить мобильные счета кого угодно. Я что, не должен иметь возможности оплатить номера своих друзей, бабушек и детей? Три раза ха-ха.

и по закону должны проверять паспортные данные при таких операциях

Хуйня-с. По закону паспортные данные нужны только для операций (пример - та же киви) на суммы, превышающую определенную, установленную законом. И таки да, если вы таки хотите через киви провести такие деньги - вы должны повысить статус вашего счета там, предоставив киви заверенные паспортные данные. Пока не сделаете - вам скрипт будет соообщать о невозможности операции.

потреотичный зуд

Инсинуация детектед. Это вы, прежде чем орать о несоблюдении законов, сначала поинтересуйтесь, а в чем этот закон состоит. Гугл в помощь, ага. К слову - в России-матушке реально дохуищи случаев систематического неисполнения законов теми, кто должен следить за их выполнением. Но здесь - иной случай невыполнения законов, вполне традиционный. Называется преступление. Преступление манагеров в салонах, выдавших симки хуй знает кому и преступление мошенников, спиздивших чужие пароли. Вот и всё, а не "кошка родила котят, значит самизнаетекто виноват".

Голову включите.



Date: 2016-01-31 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
Начнем с конца, пожалуй.
"кошка родила котят, значит самизнаетекто виноват"
Я все никак не могу понять, где вы нашли самизнаетекого у меня в комментариях. Да и даже в ЖЖ, если уж на то пошло. Мне совершеннейше похуй, почему именно у вас в славной и великой России менеджеры салонов связи забивают хуй на соблюдение законов, и почему их за это не карают. Я констатирую факт - есть закон, на который массово забили хуй. Что, в целом, весьма характерно для России. И, уж извините, мне лень вам доказывать и приводить примеры, почему это "характерно". Гугл в помочь.

По закону паспортные данные нужны только для операций (пример - та же киви) на суммы, превышающую определенную, установленную законом.
Ну то есть хуйня-с, но потом вы написали то же самое, что я сказал. В силу, видимо, поцреотизма головного мозга вы хуево знаете, как именно должен устанавливаться и проверяться лимит, ака та самая сумма выше которой нельзя оплатить. Подскажу, в рамках гуманитарной помощи: лимит устанавливается на счет, т.е. вы не можете провести с одного счета операции больше чем на определенную сумму в определенный интервал времени. Неважно, на сколько других счетов (номеров телефона, кошельков, чего угодно) вы пытаетесь проводить операции - лимит на счет.
А вот то, как это реализовано на практике - как раз пример, почему и этот закон в России существует, но не выполняется. И подумайте, почему всем так на это похуй?

У меня лично - 5 симок. 4-х разных опсосов.
Так это вы бабло спиздили? Если нет, то какое отношение этот факт и ваш пример с платежами друзьям и знакомым имеет к тому факту, что бабло спиздили платежом на номера, которые, вполне очевидно, оформлены на ООО "Вектор" или какого-нибудь мифического Сигизмунда Домидонтовича, как практически все симки, так клево продающиеся в вашей сколенвстающей России в переходах и мелких киосках.
Вы, так рьяно кинувшись защищать Россию-матушку, видимо очень хуево поняли, кто именно не соблюдает закон и как именно он это делает. В рамках той же гуманитарной помощи подскажу: ваши опсосы, которые хуй клали на требование вашего закона продавать симки (ака подключать номера) только опознанным пользователям (ака проверять паспортные данные при подключении). В качестве домашнего задания снова подумайте, почему всем так похуй на этот факт.

Date: 2016-02-01 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-moriarty.livejournal.com
почему именно у вас в славной и великой России менеджеры салонов связи забивают хуй на соблюдение законов, и почему их за это не карают

Так вы еще и не из России? А беретесь судить, как у нас выполняются законы? Утверждаете, что менеджеров не карают - а пруф где?

лимит на счет

Прекрасно обходится, если переводить, как я и сказал - каждый день по лимитированной порции.

подумайте, почему всем так похуй на этот факт

С чего вы взяли, что похуй? Если российская полиция займется соответствующим делом и будет доказан факт продажи симки не имеющему на это право лицу - то не похуй, пока не будет ДОКАЗАН факт похуизма.

И если граждане страны не соблюдают её законов - то я подскажу, что во всех странах есть такие люди, а не только в России. Степень же похуизма граждан определяется статистикой по странам, ага.

Date: 2016-02-01 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
Доктор, вы правда верите, что я счас все брошу и побегу вам пруфы искать? Сходите на любой вокзал в Москве и получите их пачкой, от всех операторов:)
И да, мне нравится это ваше "если полиция займётся". Т.е. если полиция таки займётся своей работой? Прочий обратный карго-культ про "у всех так" комментировать смешно:)

Date: 2016-02-01 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-moriarty.livejournal.com
я счас все брошу и побегу вам пруфы искать?

Про презумпцию невиновности слыхали?

Т.е. если полиция таки займётся своей работой?

Для того, чтобы полиция занялась работой - должен быть факт, позволяющий полиции заняться этой работой. Как и во всех цивилизованных странах. В прецеденте, который вы отъюзали как повод в очередной раз всё поругать - имеет место преступление, совершенное в отношении гражданки другого государства. В другом государстве. Пока украинская полиция не даст делу движение - российская полиция не сможет начать расследование, Кэп.

обратный карго-культ про "у всех так" комментировать смешно :)

Да-да, только в России ужос-ужос, а везде - благорастворение воздусей. Это мне смешно.

Date: 2016-02-01 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
Презумпция невиновности, патриотичный вы мой, действует в уголовном праве. А в интернете каждый сам гуглит. Мне за вас гуглить лень, так что сами, сами.

А про "факт", так мало того, что вы примерно нихуя не знаете про юрисдикцию, раз несёте хуйню про гражданство, так ещё и в который раз тупо игнорируете, что я вам пишу про распиздяйство и хуеукладыаание на закон вашими, российскими, опсосами. Повторяться мне уже лень, почитайте про стмки без паспортных данных в прошлом каменте.

Date: 2016-02-01 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-moriarty.livejournal.com
А в интернете каждый сам гуглит

Т.е., переводя на русский - "в интернете каждый вправе спизднуть что ему угодно". Ну это-то я под сомнение и не ставлю.

нихуя не знаете про юрисдикцию

А вы нихуя не знаете про процесс, в котором происходит учет этих самых юрисдикций. Собсно, мне тоже лень повторяться. Ну разве что замечу, что с точки зрения морали правильно было бы конструктивно что-то предложить пострадавшей, а не распевать очередной куплет народной песни "как в России все хуево...". И без этого в России хватает реальных проблем.

Date: 2016-02-01 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
Ох, ну надо же, ещё и про мораль мне рассказывают:)
Доктор, я вам прямым текстом говорю, что мне глубоко похуй на все проблемы России вместе и по отдельности. Тот факт, что у вас принято принимать дебильные законы, а потом всей страной хуй класть на их исполнение, никакой интернет-поцреотизм не исправит. Если вам для этого факта нужны "пруфы", то вперёд, Гугл в помощь.

Date: 2016-02-01 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-moriarty.livejournal.com
мне глубоко похуй на все проблемы России

Так нехуй тогда про них писать? Впрочем, учитывая право пиздеть... Вывод: поциент аморален и нелогичен. Что и требовалось доказать.

Наше вам с кисточкой.

Date: 2016-02-01 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
Ну да, забыл вас спросить, что мне делать.

[livejournal.com profile] metaclass, почему у тебя в комментах то шизики, то поцреоты агрятся? Ты их выращиваешь?:)

Date: 2016-01-30 08:21 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Это, кстати, везде так. Причём в странах с англосаксонским правосудием значительно серьёзнее. :-)

Date: 2016-01-30 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
Яхз что вы имеете ввиду под англосаксонским правосудием, но в целом, оно в разных масштабах "так". В России ярко выражено, в Украине - пиздец как ярко выражено, в каких США - скорее исключение из правил, но не редкое.

Date: 2016-01-30 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vp.livejournal.com
Так это же пост из параллельной вселенной. Там яндекс деньги и прочие вебмани выводятся на телефоны. У нас такое затруднительно.

Date: 2016-01-30 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alant.livejournal.com
Из личного опыта: с карты вывели деньги через e-pay.by, на счёт WMB. Сумма была около $30, небольшая, но достаточно, чтобы завели уголовку. Никто, ничего

Date: 2016-01-30 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
У нас затруднительно бабло с телефона обналичить, в отличии от Северного Соседа.

Date: 2016-01-30 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] john-f-doe.livejournal.com
лехко, вебпей на этом дохрена бабла потерял

Date: 2016-01-30 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
А как схема выглядит, если не секрет?

Date: 2016-01-30 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] john-f-doe.livejournal.com
до безобразия просто, покупка электронных денег за счет денег на лицевом счете. пополнение л/счета спизженой картой, покупка эд через ipay, дальше концы теряются

Date: 2016-01-30 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
А давно стало можно эд с лицевого счёта купить? Мы же про лс абонента говорим счас? Я просто несколько отстал от реалий, раньше нельзя было.

Date: 2016-01-30 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] john-f-doe.livejournal.com
раньше как-раз таки и было можно в легкую. в 2011 (емнип) это уже цвело и пахло. да про лс абонента.

Date: 2016-01-30 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
В 2013 уже было нельзя. Да и в 2011 там же лимиты смешные были на все транзакции такого рода.

Date: 2016-01-30 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] john-f-doe.livejournal.com
да не очень то и смешные. сумм я уже не помню, но припекало у вебпея знатно

Date: 2016-01-30 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
Ну так на вебпее лимитов не было. Дальше операция явно требовала пары дней:)

Date: 2016-01-30 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] john-f-doe.livejournal.com
неа - минуты :)

Date: 2016-01-30 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
Ну если была ферма номеров, то возможно :)

Date: 2016-01-30 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Я могу положить деньги с яндекса на телефон себе. А потом с телефона вывести их на Киви.

Date: 2016-01-30 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vp.livejournal.com
А уже оттуда их снимут в Донецке.

Date: 2016-01-30 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Да как обычно согласуется. Проблемы есть если ты как дурак хочешь просто пойти и свои бабки с одного счёта на другой перекинуть. Тогда да, тогда товарищ майор тебе объяснит, кто тут главный, а кто лох и вмегда должэн.
А с хитрой бандитской схемой проблем никаких нет -- они жэ бандиты, они этого майора пристрелить ещё чего доброго могуг, зачем их ловить. Убыток один.

Date: 2016-01-30 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
И да, по сути поста -- всё указывает на троян в телефоне.

Date: 2016-01-30 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Навскидку - отслеживаются транзакции свыше 15 т.р. (во всяком случае, это граница, начиная с которой нужен паспорт при обмене валюты), так что 30 за две транзакции могло пройти незаметно.

Но я не настоящий сварщик.

Date: 2016-01-30 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com

Банковский контроль и контроль налички во всем мире очень сильный. Но времена меняются, мимо банков ходят сотни миллиардов.

Date: 2016-01-30 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
следят за тем, чтобы деньги не собирали на всякие фонды по борьбе с коррупцией чиновнегов

недавно популярным народным бизнесом была кража номеров машин с оплатой выкупа через терминал, не знаю, как оно сейчас, вроде заглохло

Date: 2016-02-01 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] kkirsanov.livejournal.com
--не знаю, как оно сейчас, вроде заглохло
Просто разрешили номера печатать всем, а не только ГИБДД.

Так что оказывается дешевле сделать новый номер, чем платить вымогателям.

Date: 2016-01-30 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-rulez.livejournal.com
Да тут как обычно, развитие системы броня - снаряд.
Бизнес постоянно пытается выбить у банков способ простой оплаты и обналички организуя очередную "Интеркассу" или что либо еще, а мошенники вычисляют слабые схемы, после чего троян на телефоне = вывод денег.
В результате на ту же Интеркассу повесят кучу проверок перед любой оплатой, что приведет к ее полной ненужности. Бизнес откроет "КассуБудущего" или еще какую хрень, любезно положив те же грабли.
Эта музыка будет вечной.

Date: 2016-01-30 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Потому что вся эта борьба с отмыванием -- имитация бурной деятельности, чтобы заебать обывателя и убедить его, что что-то делается. Типичный "театр безопасности".

Profile

metaclass: (Default)
metaclass

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 31st, 2025 08:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios