metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2015-12-19 06:42 pm

Советский инженер - это диагноз

http://guardia-rojo.livejournal.com/23036.html?thread=243452#t243452
Ад в комментариях - "инженеру с 42 летним стажем" объясняют, что работать за копейки - это плохо даже не потому, что жить будешь сам хуево, а потому что за тобой не придет ни один молодой специалист, которому ты сможешь передать свои умения.
В ответ адский тупизм про "врагов России" и прочее такое.
Хотя на самом деле, главные враги России - это вот те, кто въябывает за копейки и кормит чиновников.

PS: а гамон, там полные комментарии этих "инженеров", которые ничего, кроме своей специальности в глаза не видели и думают, что достаточно молится на великую россию и делать подешевле из говна и палок продукцию, чтобы все было хорошо. Все таки инженеры без гуманитарного образования - это безнадежно.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2015-12-19 07:23 pm (UTC)(link)
кейс а. увольняется ДВА инженера из ДВУХ фирм... профит!

кейс б. если инженер таков, что не сможет найти себе другую работу без менеджеров-кретинов -- то да, ему не надо рыпаться, а надо лизать за копейки

а если не таков, то надо рыпаться и учить кретинов

[identity profile] i-am-newbie.livejournal.com 2015-12-19 08:39 pm (UTC)(link)
Менеджеры кретины по определению. Работа у них такая - заставлять пахать больше и просить меньше.
И про "найти другую работу" - многим из IT топ-спецов туманит взгляд текущая ситуация, с ТОТАЛЬНОЙ недостачей необходимых кадров такого же уровня.
Нормальное положение дел (для устойчивой теории и практики) - лёгкий переизбыток желающих получать побольше и отращивающих скил, чтобы это осуществить. Т.е. либо ты имеешь действующее предложение по переходу, либо вливаешься в толпу соискателей, безо всяких гарантий на везение в будущем

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2015-12-19 09:06 pm (UTC)(link)
Нормальное положение дел - это когда дети этого инженера идут учится на инженеров и поддерживают живым тот самый ВПК. А для этого нужна не попильная экономика и инженеры с преподавателями и врачами должны получать бабло достаточное для воспроизводства.

[identity profile] i-am-newbie.livejournal.com 2015-12-19 09:56 pm (UTC)(link)
Рабочие династии ? В воздухе зазвучало совком и развалом этого самого впк

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2015-12-19 10:07 pm (UTC)(link)
Ну, не обязательно династии.
Дети инженеров идут работать врачами, дети врачей инженерами, итп.
Т.е. должен быть какой-никакой престиж профессии, а в условиях, когда дети менеджеров катаются на подаренных папой на 18 летие машинках, а инженеры ищут "чего бы пожрать на ужин" - это пиздец.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2015-12-19 11:18 pm (UTC)(link)
набросик.

а вот тут виновата офигенная производительность труда (и, косвенно, "создание рабочих мест" для бездельников и вредителей, которые, по сути, навязывают свои услуги).
утрированно, один с сошкой, семеро с ложкой, все восемь голосуют с равными правами, итого, ситуация сама автоматом скатывается к тому, что семеро долбоёбов насилуют одного производственника и азартно доказывают, что развести произведенное по покупателям в 2-10 раз дороже, чем разработать и произвести.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2015-12-20 09:41 am (UTC)(link)
Да, лучше бы неспособных к производительному труду кормить бесплатно и не давать им никаких избирательных прав. Хочешь принимать решения - будь добр, докажи что у тебя не желе вместо мозга.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-12-20 03:05 pm (UTC)(link)
Вэлфер нужен, да.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2015-12-24 09:53 pm (UTC)(link)
Нет, это не производительность труда, а устройство кап. строя. Оно таково, что пролетариат (а этот инженер-пролетариат) начинает сосать рано или поздно.

И никто в этом не виноват - так всё просто устроено.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-12-20 03:04 pm (UTC)(link)
Нет, но уровень доходов у инженеров должен быть достаточен для хотя бы простого воспроизводства.

Новосибирский бармен в 2009 году делал 3-4 т.р. за смену, в месяце 15 смен. Средний новосибрский программист же того времени получал меньше. Слава кризису, это исправляется.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2015-12-24 09:55 pm (UTC)(link)
Локально он никому ничего не должен, а в мировом масштабе инженеры воспроизводятся в достаточном кол-ве

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2015-12-19 11:15 pm (UTC)(link)
>Нормальное положение дел (для устойчивой теории и практики) - лёгкий переизбыток желающих

это для работодателей нормально. см. например "огораживание".
а для работников нормально обратное.
а для менеджеров нормально третье - работать на выбеге, как в Чернобыле (отрубили защиту руками, поставили эксперимент, получили крутой результат, но потом всё как-то так потом уже после развалилось), но успеть сбежать с золотым паращютом за микросекунду до взрыва.

см. например менеджерку из гугля, свалившую в яху, или того мс-менеджера, что развалил нокию и ушел с повышением.

[identity profile] i-am-newbie.livejournal.com 2015-12-20 12:28 am (UTC)(link)
Да, все три категории заинтересованы в разном, но для экономики и производительности труда в целом, лучше всё же конкуренция рабочих. Иначе может оказаться, что все остальные меры по их запиныванию не так эффективны, и можно обнаружить текущее состояние дел в рф, где "уволили с одной работы с маленькой зп? поф, иду на другую, выбора у них там всё равно нет"

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2015-12-20 12:39 am (UTC)(link)
а тут всего три варианта
а) огораживание, безработица, голодные бунты, расстрелы
б) пособия. толпы потомственных долбоёбов
в) НИИ говна и торфа (с теми же долбоёбами, но не так сильно комплексующими), создание рабочих мест, икономика услуг и прочие навязанные услуги.

[identity profile] tomarcafe.livejournal.com 2015-12-19 11:04 pm (UTC)(link)
заходят как-то ДВА инженера в бар..