Свобода воли и судебная система
Jun. 22nd, 2015 12:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
http://catta.livejournal.com/144956.html?thread=5068092#t5068092
Весьма занятная шиза.
Правда, я не вижу проблемы - если у преступника нет свободы воли - то он и человеком не особо-то является. Соответственно, законы и гуманизм к нему применимы такие же, как к животным - если оно не опасно для людей, его не трогают, иначе могут и отстрелить.
Ну и таки насилие по отношению к "больным" проблему того, что они себя неадекватно ведут в обществе, частично решает. Сугубо на уровне условных рефлексов.
Проблема в том, что в РБ (а может и вообще в exUSSR) давние традиции защищать разного рода юродивых и прочее такое, соответственно, при успокоении какого-нибудь агрессивного психа в общественном месте с высокой вероятностью вылезут блядские защитнички.
PS:
khatskevich утверждает что такие идеи - это Сапог, русский мир и НКВД. В плане гуманизма и морали оно действительно достаточно спорно, но, по моему, достаточно эффективно в плане ограждения общества от вредных психов.
А как решать этический конфликт между моралью и эффективностью, я не знаю (за исключением случаев, где мораль явно служит целям долгосрочной эффективности общества в целом).
Весьма занятная шиза.
Правда, я не вижу проблемы - если у преступника нет свободы воли - то он и человеком не особо-то является. Соответственно, законы и гуманизм к нему применимы такие же, как к животным - если оно не опасно для людей, его не трогают, иначе могут и отстрелить.
Ну и таки насилие по отношению к "больным" проблему того, что они себя неадекватно ведут в обществе, частично решает. Сугубо на уровне условных рефлексов.
Проблема в том, что в РБ (а может и вообще в exUSSR) давние традиции защищать разного рода юродивых и прочее такое, соответственно, при успокоении какого-нибудь агрессивного психа в общественном месте с высокой вероятностью вылезут блядские защитнички.
PS:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
А как решать этический конфликт между моралью и эффективностью, я не знаю (за исключением случаев, где мораль явно служит целям долгосрочной эффективности общества в целом).
no subject
Date: 2015-06-22 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 09:24 am (UTC)Ну хоть кто-то решил древнюю задачку Платона.
no subject
Date: 2015-06-22 09:50 am (UTC)ненене, это тока в рашке и Лукашляндии. Остальным народам экс-ссср это чуждо, что азиатским, что европейским
no subject
Date: 2015-06-22 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 10:51 am (UTC)Гм. Если вас подержать без жратвы несколько дней, а потом оставить наедине с тазиком хавчика со словами "жрать нельзя, но если сожрать, то ничего не будет" - ваши представления о свободе воли могут радикально измениться. ;)
no subject
Date: 2015-06-22 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 11:07 am (UTC)Но даже если вопрос свободы воли решить таким "элегантым" способом. то в какой момент считать человека преступником?
Общемировой считаю практику опекунства -- если человек сам за себя не отвечает, то за него отвечает другой.
no subject
Date: 2015-06-22 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 02:28 pm (UTC)это неверно
у лично вас тоже не очень хорошо со свободой воли
> Сугубо на уровне условных рефлексов.
нет, не решает
условные рефлексы конечно важны, но они не на 100% определяют поведение, тем более сложное
> Проблема в том, что в РБ (а может и вообще в exUSSR) давние традиции защищать разного рода юродивых
это совсем другая проблема, никак не связанная с описанной
> достаточно эффективно в плане ограждения общества от вредных психов
если упростить "вредного психа" до старого бомжа без родственников, то так может и показаться
если "вредных психов" 5% населения, они приносят экономическую прибыль и являются чьими-то близкими родственниками, то картинка становится совершенно иной
общество, которое уничтожает психически больных -- фашистское, и долго не протянет
no subject
Date: 2015-06-22 06:41 pm (UTC)"псиносрач" например. (надо ли отстреливать стаи диких собак, которые еще не загрызли насмерть никого, а всего лишь покусали того, кто на них неправильно посмотрел и не соблёл все ритуалы)
кстати, свобода воли - мутный иермин, который всё портит и вносит какое-то вуду в обсуждение. уж лучше ввести что-то типа "свободы маневра".
no subject
Date: 2015-06-22 08:08 pm (UTC)Понятно, что оно нечеткое, потому что все факторы все равно влияют, но тем не менее, за неимением лучшего сойдет, заодно выпиливает в не-люди и лишает прав на гуманное обращение по умолчанию всех, кто любит существовать в режиме конечного автомата.
no subject
Date: 2015-06-30 05:29 am (UTC)Из вашего определения это что-то про степень
вариативностисложности механизма принятия решения. Ну, там, на память опирается, не очень прямолинейно на входящие раздражители реагирует, etc.Т.е. унутре у ей все равно та же самая
неонкасмесь детерминизма со стохастичностью, но степень ее сложности (иль назовите это как-нить иначе) более некоторого заданного вами предела? (Иль, может, у вас есть какой-то качественный критерий, которой буквально и матмодели таких систем принятия решений однозначно классифицировать сможет - "имеет/не имеет "Швободу воли""?).>кто любит существовать в режиме конечного автомата.
- вы пишите это так, будто для вас является фактом то, что матмодели систем принятия решений, проходящие по вашему критерию наличия "Швободы воли", не могут быть реализованы на конечных автоматах. Я правильно вас понимаю в этом месте?
no subject
Date: 2015-06-22 09:37 pm (UTC)От этого наступает резонанс в тонких структурах, и каузальные тела начинают корректировать цепочки происходящих в жизни событий.
no subject
Date: 2015-06-23 01:05 pm (UTC)Именно различия общественных привычек и приводит к ксенофобии например.
Конечно есть действительно такие вещи как бешенство или человек находится под действием наркотиков и видит вокруг чертей и пытается их зарезать.
Это как вопрос применения оружия для самозащиты у себя дома. Случай 1) Ты дома и на тебя напали. Случай 2) Тебя пригласили чтоб убить (хитро притворившись). Поэтому пытаются следовать случаю когда можно отсрочить разбирательство и избежать неоправданной жестокости которую НЕЛЬЗЯ уже исправить.
no subject
Date: 2015-06-23 03:05 pm (UTC)