Какбы весь мир признает, что поставки русского оружия реальны, и санкции направлены именно на то, чтобы это ограничить.
И только рашка в гордом одиночестве продолжает талдычить, что это все бедные шахтеры, которые непосильным трудом в шахтах откапывают все новые запасы оружия, и отбирают оружие у «несуществующей» армии «несуществующей» Украины.
P.S. Откуда Буки взялись, из которых Боинг-777 сбили, не задумывались? Зачем украинской армии держать в зоне боевых действий и около государства, которое никогда не считалось возможным противником, оружие такого масштаба?
Буки, из которых Боинг сбили, вполне официально стояли на вооружении ВСУ, чего тут задумываться. Зачем они его там держали - я не знаю. Опасались российской авиации, наверное, война же, вторжение.
> P.S. Откуда Буки взялись, из которых Боинг-777 сбили, не задумывались? Зачем украинской армии держать в зоне боевых действий и около государства, которое никогда не считалось возможным противником, оружие такого масштаба? Однако, емнип, они их там держали, и никто не отрицал, что у ВСУ были БУКи. Таки память мне изменяет? Или нет, и они у ВСУ появились в качестве трофеев?
Буки были, но какой смысл пытаться сбить собственный самолет (другие там не летали), если это была халатность?
Если это была спланированная операция с целью дискредитировать доблестных «шахтеров», то репутационный риск более чем огромен, никто бы в здравом уме на такое не пошел.
Плюс радостные вопли по поводу сбитого «укропского» самолета в сепарских медиа и резкое удаление всех этих постов через полчаса — это тоже чья-то провокация?
> Зачем украинской армии держать в зоне боевых действий и около государства, которое никогда не считалось возможным противником, оружие такого масштаба?
Так были они в зоне боевых действий? Насколько я помню, были, и несколько. Если да, то зачем им там их держать? Если нет, то, ну сойдёмся на этом, я сейчас не хочу тратить время на поиск.
Как бы весь мир до сих пор не сподобился предоставить хоть какие-то этому доказательства, которые нельзя списать на мастерство цифрового фотомонтажа. Поэтому все 'признания' этого самого мира проходят по категории художественного торга.
А радостная истерика сепаров в соцсетях по поводу «мы укропский самолет сбили» за полчаса до того, как стало ясно, что именно они сбили, и спешное удаление всех этих постов потом — это тоже украинская провокация?
Безотносительно вопроса наличия БУКов, насколько я помню, сбивали они самолёты чем-то другим, не достающим выше 6-7 км. Немалый срач был как раз на тему, что как только появились сообщения вида "у нас появился отжатый у ВСУ БУК", небо надо было для полётов закрыть.
У них был старый "Куб" . куб не дошибает до крейсерской высоты пассажирских самолетов (~ 11+ км), но вполне дошибает до оперативной высоты бомбера, которая в оптимуме - около километра или немного больше. Для самолетов фоторазведки можно подняться повыше, но у АН-30, например, потолок - 8 км, а реально оптимальная высота для хорошей фоторазведки - чем ниже, тем лучше)
Правда, вот ведь незадача — Т-72Б3 с THALES'ом показывала Россия-24, да и минимум две ссылки выше, на самом деле, видео.
Я же говорю: самое время завалиться, подумать, признать неправоту и, возможно, пересмотреть вообще всю систему взглядов. Иначе эта тропинка ни к чему хорошему не приведёт
>Правда, вот ведь незадача — Т-72Б3 с THALES'ом показывала Россия-24, да и минимум две ссылки выше, на самом деле, видео.
Роли не играет абсолютно - подделать можно без особых проблем. Собсно, было бы что-то неподделываемое - это уже было бы предъявлено общественности, обслюнявлено экспертами и этим бы размахивали на переговорах. Ничего этого нет - следовательно, и разговора нет.
Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма: рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично.
>Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма Это не «агностицизм», это то ли позиция страуса, то ли просто уебанство в стиле чуваков, утверждающих, что Земля на самом деле плоская, а все свидетельства обратного — подделка. Собственно, это замечательно видно по тому, что утверждение >рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично это просто такое религиозное что-то. Вроде «на небе живёт боженька, но его нельзя увидеть».
Вообще говоря да. В то, что льется из ТВ, ютуба, средств массовой информации и департаментов по работе с общественностью, может поверить только ебанутый на голову (ксено)патриот. Потому что слова - не дела, поэтому любителей попиздеть всегда хватало.
Нато в данном случае выступает как карманный проект США, а США в этом вопросе - сторона заинтересованная. Чтобы был о чем-то разговор, должны высказаться страны, не имеющие к этому бардаку никакого отношения - т.е. китай, например. Шото я китайского мнения на эту тему не помню. Ну а подпездышей за грантовые деньги всегда хватало.
Правда вот то, что на украину закинули умеренное количество русских оперативников, в доказательствах не нуждается - пустить такой громкий конфликт на самотек ни одно здравомыслящее государство не может, поэтому там сейчас наверняка полно российской, европейской и американской агентуры, никаких доказательств этого не требуется - это само собой разумеется, и ритуальные слова на эту тему можно говорить совершенно одинаковые вне зависимости от реально имеющихся на руках доказательств. Но вот предъявить что-то можно только если есть надлежащим образом задокументированный факт - чего пока предъявлено не было.
Да? Вообще-то летом ВСЕ местные знали, где стоят россияне. И это не было военной тайной. И стандартный блокпост российских военных от стандартного блокпоста ополчения отличался очень сильно.
no subject
И только рашка в гордом одиночестве продолжает талдычить, что это все бедные шахтеры, которые непосильным трудом в шахтах откапывают все новые запасы оружия, и отбирают оружие у «несуществующей» армии «несуществующей» Украины.
P.S. Откуда Буки взялись, из которых Боинг-777 сбили, не задумывались? Зачем украинской армии держать в зоне боевых действий и около государства, которое никогда не считалось возможным противником, оружие такого масштаба?
no subject
no subject
no subject
Однако, емнип, они их там держали, и никто не отрицал, что у ВСУ были БУКи. Таки память мне изменяет? Или нет, и они у ВСУ появились в качестве трофеев?
no subject
Если это была спланированная операция с целью дискредитировать доблестных «шахтеров», то репутационный риск более чем огромен, никто бы в здравом уме на такое не пошел.
Плюс радостные вопли по поводу сбитого «укропского» самолета в сепарских медиа и резкое удаление всех этих постов через полчаса — это тоже чья-то провокация?
no subject
Так были они в зоне боевых действий? Насколько я помню, были, и несколько. Если да, то зачем им там их держать? Если нет, то, ну сойдёмся на этом, я сейчас не хочу тратить время на поиск.
no subject
no subject
ЗЫ. Для творческой провокации, очевидно же
no subject
no subject
no subject
no subject
Немалый срач был как раз на тему, что как только появились сообщения вида "у нас появился отжатый у ВСУ БУК", небо надо было для полётов закрыть.
no subject
no subject
БМП-97, состоит на вооружении только в РФ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97-43269_%C2%AB%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%C2%BB
он же в Украине: http://www.youtube.com/watch?v=MieyYmA3qKs
геолокация: https://twitter.com/murderotica_/status/565209534235684864
Т-72Б3, состоит на вооружении только в РФ, здесь очень подробно: http://0serg.livejournal.com/148948.html
ЗРК Панцирь-С1, состоит на вооружении только в РФ, принят только в 2012: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C-%D0%A11
он же в Луганске: https://www.youtube.com/watch?v=MIAjVEZC6Yc
геолокация: https://maps.yandex.ua/?text=%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%2C%20%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA&sll=30.52230099999995%2C50.45111800000405&sspn=0.542450%2C0.186981&ll=39.333269%2C48.544203&spn=0.002752%2C0.000363&z=19&l=sat%2Cskl%2Csat%2Cstv&ol=stv&oll=39.33326894%2C48.54420257&ost=dir%3A-204.38150546831184%2C-2.4404459857943857~spn%3A90.05198963454552%2C40.05586375233284
Ещё Панцирь: https://politota.d3.ru/comments/660781/
Геолокация: http://conflictreport.info/2015/01/29/the-most-modern-russian-army-air-defense-system-is-in-makeevka-what-does-this-mean/
…про «российского оружия там нет». Навсегда.
no subject
И чё? За доказательство это может прокатить только во влажных мечтах ксенопатриота. О чём, собственно, и речь.
no subject
Правда, вот ведь незадача — Т-72Б3 с THALES'ом показывала Россия-24, да и минимум две ссылки выше, на самом деле, видео.
Я же говорю: самое время завалиться, подумать, признать неправоту и, возможно, пересмотреть вообще всю систему взглядов. Иначе эта тропинка ни к чему хорошему не приведёт
no subject
Роли не играет абсолютно - подделать можно без особых проблем. Собсно, было бы что-то неподделываемое - это уже было бы предъявлено общественности, обслюнявлено экспертами и этим бы размахивали на переговорах. Ничего этого нет - следовательно, и разговора нет.
Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма: рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично.
no subject
Пиздец. Подделать что?
>было бы что-то неподделываемое - это уже было бы предъявлено общественности, обслюнявлено экспертами и этим бы размахивали на переговорах
Переговорах о чём, епт? То, что российские войска и оружие прямо воюют в Украине — общее место абсолютно, тут не о чем говорить:
представитель ООН http://tvrain.ru/articles/robert_pshel_u_nato_uzhe_mnogo_mesjatsev_est_dokazatelstva_voennoj_podderzhki_separatistov_iz_rossii-381602/
прямые слова Захарченко http://www.youtube.com/watch?v=VyzYdx-EQWM&t=130
US State Department http://www.reuters.com/article/2015/03/10/us-ukraine-crisis-congress-hearing-idUSKBN0M61UB20150310
NATO http://www.voanews.com/content/british-pm-warns-russia-on-actions-in-ukraine/2515645.html
снова NATO http://www.bbc.com/news/world-europe-30025138
снова NATO http://wayback.archive.org/web/20141112202319/http://www.afp.com/en/node/3046366
снова NATO http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx
РБК http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a
VICE https://news.vice.com/video/russias-ghost-army-in-ukraine-part-3
В какой вселенной что-то не было «обслюнявлено экспертами»? Каких именно экспертов не хватает? Ссылочки на RT.com? Признания Путиным в прямом эфире?
>Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма
Это не «агностицизм», это то ли позиция страуса, то ли просто уебанство в стиле чуваков, утверждающих, что Земля на самом деле плоская, а все свидетельства обратного — подделка. Собственно, это замечательно видно по тому, что утверждение
>рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично
это просто такое религиозное что-то. Вроде «на небе живёт боженька, но его нельзя увидеть».
no subject
Вообще говоря да. В то, что льется из ТВ, ютуба, средств массовой информации и департаментов по работе с общественностью, может поверить только ебанутый на голову (ксено)патриот. Потому что слова - не дела, поэтому любителей попиздеть всегда хватало.
Нато в данном случае выступает как карманный проект США, а США в этом вопросе - сторона заинтересованная. Чтобы был о чем-то разговор, должны высказаться страны, не имеющие к этому бардаку никакого отношения - т.е. китай, например. Шото я китайского мнения на эту тему не помню. Ну а подпездышей за грантовые деньги всегда хватало.
Правда вот то, что на украину закинули умеренное количество русских оперативников, в доказательствах не нуждается - пустить такой громкий конфликт на самотек ни одно здравомыслящее государство не может, поэтому там сейчас наверняка полно российской, европейской и американской агентуры, никаких доказательств этого не требуется - это само собой разумеется, и ритуальные слова на эту тему можно говорить совершенно одинаковые вне зависимости от реально имеющихся на руках доказательств. Но вот предъявить что-то можно только если есть надлежащим образом задокументированный факт - чего пока предъявлено не было.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
При этом ополченцы пишут и про военторг и про наличие российской армии.
Агностицизм хорошо, но потом не надо жаловаться, когда на голову прилетит - ЗАСЛУЖИЛИ.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Да? Вообще-то летом ВСЕ местные знали, где стоят россияне. И это не было военной тайной. И стандартный блокпост российских военных от стандартного блокпоста ополчения отличался очень сильно.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ой, что это у нас на заднем плане проезжает? Неужели http://www.military-today.com/artillery/grad_k.htm , вставшие на вооружение в РФ в 2012м?
no subject
no subject