И о уязвимости мозгов для пропаганды

[metaclass]

http://orleanz.livejournal.com/1765400.html#comments
Не знаю насчет метеорита, но вот количество вроде бы адекватных людей, ставших внезапно патриотами самого что ни на есть дичайшего извода в стиле "россия-путин-крымнаш-укрофашисты-бендеровцы" меня сильно удивило.
Вроде ж блин, всех одинаково воспитывали, всех кормили этой совковой пропагандной, все пережили перестройку и крах совка, всем стала доступна нормальная литература про то, как устроены авторитарные режимы, про пропаганду, социальную психологию и прочие эксперименты милгрема и зимбардо.
Да даже если не интересоваться теоретическими работами - я думал, что любому нормальному человеку понятна ценность личной свободы и то, что государство, разного рода спецслужбы-менты-армия и сращенный с государством крупный бизнес по самой сути своей стремятся эту свободу ограничить.
Вот похоже, что нифига не так. И хуже всего то, что эти люди отказываются не только от своей свободы, а еще хотят чтобы и другие отказались от своей в угоду их "порядку".

PS: вот например, книга на схожую тематику: http://inosmi.ru/op_ed/20130415/208101278.html

Comments

[raydac.livejournal.com]

украинские активисты в декабре искали национальную идею что бы неочень хреново смотреться со своим "европенсии, безвизовый, еврозарплаты!" и нашли антироссийскую тему со своим уже классическим "кто не скачет тот москаль", сами выбрали противопоставление с чем их и можно поздравить, так что я не удивляюсь когда знакомые в рф радуются что украина катится в задницу

[lastwalrus.livejournal.com]

а вы правда думаете что "скакать" означает "прыгать"?

[mr-s-o-u-l.livejournal.com]

Да бесполезно. Или у людей отбили желание искать информацию и критически относиться ко всему - или я не знаю.

[orleanz.livejournal.com]

кстати, белорусы должны для себя тоже специальные выводы делать из ситуации (я сам белорус, если что, хотя и живу зарубежом)

а именно, что все эти 83% жителей России которые сейчас готовы кричать "убей, убей бендеривца, слава Путину" - точно так же будут относится к белорусам, если им Путин даст отмашку. Потому что этническое сходство и единая религия - не помешала этим 83% возненавидеть соседей.

белорусов терпят только потому, что нет пока повода и команды "фас" от кремлевского карлика.

[nealar.livejournal.com]

Потому что этническое сходство и единая религия
Атеизм не настолько сильно объединяет, как Вам кажется. :)

[kong-en-ge.livejournal.com]

> ставших внезапно патриотами самого что ни на есть дичайшего извода в стиле "россия-путин-крымнаш-укрофашисты-бендеровцы"
чтобы начать изводиться, белорусику достаточно предложить заполнить заявление на белорусском языке; тут-то все и вылезет.

[metaclass.livejournal.com]

Кто не заполняе, тот маскаль?:)

[antontsau.livejournal.com]

95% населения - полные идиоты. Но в обычное время заметная часть из них успешно маскируется, изображает умный вид и, используя опыт-образование (работа по готовым моделям) симулирует мыслеварительную деятельность. Если же ситуация становится чуть посложнее, ввиду обьективных (что-то сломалось и пр) или субьективных (любимый фюрер решил срубить профита, а для этого подбавить градуса дебилизации) причин, то эту маску срывает, вылезает натуральное свиное рыло и раздается нечленораздельный хрюк. Все по плану.

[plumqqz.livejournal.com]

Вы, когда начинаете рассуждать о подобных вещах, почему-то вызываете в памяти год эдак 91-92. Все-таки Бацька слишком уж бережно относится к населению.

[prizrak-operi.livejournal.com]

Да Бацька по ходу вообще всю службу завалил, раз слово "свобода" ещё срывается с уст его верноподданных.

[blackyblack.livejournal.com]

Годная книга про пропаганду - это "Распад" Брюса Стерлинга. Если вкратце, то дело не в том, что люди злые или внушабельные, а просто информационная перегрузка такова, что нет никакой реальности, а только мнения и информационное воздействие.

[metaclass.livejournal.com]

Реальность есть, просто вместо фактов про нее подсунута пропаганда.

А люди как раз весьма внушаемые.

[clayrat.livejournal.com]

разгадка тут в том, что свобода это именно что "ценность" - понятие экономики
политика - сила параллельная и равномощная, и понятия у нее другие

[raydac.livejournal.com]

"политика - это концентрированная экономика" (С) В.И.Ленин

[w00dy.livejournal.com]

С другой стороны достаточно посмотреть что свободные люди сделали в свободной демократической Украине когда свои же войска уничтожают своих же жителей.

[dizel-by.livejournal.com]

Свои жители - это чеченцы и сотрудники ФСБ на задании, я правильно понимаю?

[vp.livejournal.com]

>всех одинаково воспитывали, всех кормили этой совковой пропагандной

Тут одной совковой пропаганды мало, тут империя. Почему белорусы к этому инвариантны? Потому что нас "их" империя никак не трогает, это постороннее. А русские аж захлебываются от этой национальной идеи. И еще туда же идет монархия и царь.

Итак, обобщаем: не только СССР, но СССР+монархия+царь. Вот рецепт зелья. Но должен быть полный набор генов, позволяющий их восприятие.

[nealar.livejournal.com]

Лучший коммент!
metaclass: "почему люди так легко зомбируются тупой пропагандой из прошлого?"
belnetmon: "потому что они генетически ущербны".

[northas.livejournal.com]

Теоретический оператор Белого Абрамса не будет разбираться кто ватник а кто нет. Плюс мне не хочется внезапно начать учить выдуманный уральский или сибирский язык.

[lastwalrus.livejournal.com]

высокомерие, невежество... очередную классную перекличку метакласс устроил.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Отдельно поражает этот дебильный внезапный путинизм у порядочного количества русских, живущих в США. Остается делать вывод, что оно латентно всегда так было у процентов 70, в головах, но им приходилось приспосабливаться к неблагоприятной окружающей среде. Можно было бы спросить, ну так хрен ли вы не едете туда, где хорошо - но на это есть известный, не зависящий от национальности, ответ: "мне сейчас некогда; вот закончу все дела и поеду".

Еще добавляет лулзов, что большинство этих людей с собственно русской культурой не очень-то чтобы знакомы.

[g-anton.livejournal.com]

мне недавно американец(из калифорнии, не иммигрант) заявил, мол, хотел бы видеть путина своим президентом
мол, реальный мужик, с яйцами
а не эти мямли в парламенте и обама

я, конечно, вспомнил о "пиндосии" и "гейропе" и ему передал общее отношение к американцам в россии
но, кажется, не подействовало

[jamhed.livejournal.com]

Вот интересно что лучше: сдохнуть в бандитских разборках лично свободным или сдохнуть в застенках НКВД лично несвободным? А вилы-то именно такие.

[metaclass.livejournal.com]

В первом случае есть шансы, т.к. обе стороны нарушают закон. Во втором - шансов нет, т.к. одна сторона пишет законы и сама же проверяет их исполнение.

[jakobz.livejournal.com]

Мне кажется что пропаганда со стороны "интеллигенции за свободу и демократию" - постаралась еще лучше.

[voidex.livejournal.com]

Интересно, сколько процентов людей, которые уверены, что их-то пропаганда не обработала, не обработана ей на самом деле?

[http://users.livejournal.com/__hans/]

В подобных обсуждениях непонятно, почему под словом "пропаганда" имеется ввиду "российская пропаганда". По моим наблюдениям украинские аналоги намного более агрессивно и разрушительно воздействуют на мозг. Чем ещё можно объяснить, что масса на первый взгляд толковых адекватных людей уже больше полугода скачет, доскакалась до распада своей страны и гражданской войны в ней, но при этом фанатично и безапелляционно уверена в своей правоте.

[voidex.livejournal.com]

Ну как чем, тем, что она права.

[kotm.livejournal.com]

А "война", да ещё и "Путинская" -- это, сталбыть, совсем не пропаганда?

[vit-r.livejournal.com]

В девяностых в мозги начала проникать уголовная идеология.

[berezovsky.livejournal.com]

Много жуков в посте, очень сложно разгребать. Навскидку.

1. Колоть русский народ в широком смысле по национальному признаку - излюбленный метод закулисы. Это слабое место, которое западными спецслужбами изучалось не один десяток лет. Сначала Российскую империю разделили, потом СССР, теперь хотят добить Россию. И это, кстати, вполне вписывается в общую постмодернисткую либеральную идеологию. У неё задача - лишать человека всех форм коллективной идентичности, национальной, религиозной и т.д. В длинном комменте у противогаза писал.

2. Сейчас, в процессе апокалипсиса, идёт тенденция к обратному объединению. Было "разделяй и властвуй" - стало "объединяй и здравствуй". Нужна, конечно, более глобальная идея (интернациональная, как, например, у Сергея Пантелеевича), но на первом этапе пойдёт и "крымнаш".

3. История Советского Союза делится на несколько очень разных этапов. Мешать всё в кучу и кричать "совок", "пропаганда" - самая что ни на есть пропаганда. Не говоря уже о том, что СССР был разрушен целенаправленной политикой закулисы, и сейчас этот процесс продолжается.

4. Литература есть самая разная. Например, есть куча литературы про вполне конкретные организации: Комитет 300, ЦРУ, Бильдербергский клуб, Тавистокский институт. Про то, как социальные технологии разрабатываются, внедряются, обслуживают интересы глобальной политики, банков и ТНК. И всё это в деталях описано, и складывается во вполне стройную и непротиворечивую картину. И психологические эксперименты в этой картине - капля в море. Тут правильно заметили, что главное - фильтр, поскольку написано очень много и сейчас важно отличать правду от неправды, а главное от второстепенного. Наконец, можно сжечь все советские учебники, написать свои, и это будут считать правильной информацией, а прошлые - пропагандой.

5. В России не авторитарный режим, а оккупационный. Оккупация установлена Соединёнными Штатами в 90-е, под это заточена вся система власти, включая коррупцию, многопартийность и т.п. Мы настолько зависимы от России, что в первую очередь нужно думать о восстановлении суверенитета старшего брата, для этого и делаются всякие ЕАЭС и прочая интеграция.

6. Личная свобода - естественное для человека состояние. Глобальная политика делает всё, чтобы этой свободы лишить. Постмодернистская либерастия - это не свобода, а оболванивание индвивидуума, чтобы он жил в своей узкой эпсилон-окрестности, чтобы удобно было управлять его желаниями и потребностями. В этом смысле национально ориентированные менты-армия, ограждающие от внешнего врага, для свободы более полезны, чем оккупационные режимы.

7. Подчинение порядку - не обязательно нарушение свободы. Нельзя быть свободным от законов природы, той же гравитации. В это смысле всё подчиняется божественному устройству мира. Более гармонично было бы следовать замыслам Творца и своему предназначению. Судя по тому, что развитие на земле зашло в тупик, в первоначальной конфигурации планетарного Логоса что-то было заложено не так, неверные начальные условия, расходящийся процесс. Поэтому людям как материальному проявлению этого Логоса (выражению Творца через себя) стоит подумать над новыми начальными условиями, то есть новой интернациональной идеологией, чтобы цивилизация опять не пришла к такому же пиздецу.

[henu3detb.livejournal.com]

"излюбленный метод закулисы..."
"Сейчас, в процессе апокалипсиса..."
"СССР был разрушен целенаправленной политикой закулисы..."

дальше вообще жонглирование начинается.

[b00ter.livejournal.com]

Рэбе, я, конечно, не знаю, может у меня круг специфический общения, но вот я такого "патриотизма" не наблюдаю от слова вообще. Ну а двух радикально настроенных (по молодости, наверное) украинцев мы все имели счастие наблюдать в чатике. В ЖЖ - и то, огромная часть достопочтимых граждан начала корить русских и пренебрежительно высказываться о России в связи с политикой относительно украинского кризиса, причем в позиции "кто не с нами - тот против нас". Что не может не огорчать.

Поэтому когда делаются такие обобщения и обвинения - они как-то выглядят странно. Потому что не совпадают с наблюдаемой картиной. Не, можно предположить, что большинство, оставшееся за пределами круга общения и исповедует такие идеи, но что-то как-то тоже не наблюдается. Во всяком случае распевания од президенту и избивание граждан определенной национальности я на улице не видел.

[ligen-on-lj.livejournal.com]

Яростно плюсую. Я как-то сдуру зашел в рсдн.политику и просто охренел от уровня ваты; вот думаешь, программисты, должны чего-то понимать, да нифига. "Запод! Фашисты! Одесса! Нипрастим! Деды! Бендера! Бендера мне! Русский запрещают! Мирных убивают!" Делирий, в общем.
Особенно веселит такая характерно-ватническая привычка воспринимать антимудаческие по своей сути настроения русофобскими, это очень мерзкая тема.
Из положительных открытий - на хабре коментах по украинским темам обычно все достаточно вменяемо, удивительно даже.

[metaclass.livejournal.com]

>Особенно веселит такая характерно-ватническая привычка воспринимать антимудаческие по своей сути настроения русофобскими, это очень мерзкая тема.

Вот-вот, это выбешивает больше всего. "Не присоединился к патриотической истерике - враг и фашист".

[golosptic.livejournal.com]

Вот меня например, ребе, совершенно НЕ удивляет, что Вы прочли

нормальную литературу про то, как устроены авторитарные режимы, про пропаганду, социальную психологию и прочие эксперименты милгрема и зимбардо, а в содержании предмета совершенно не разобрались.

Это, замечу, не личный наезд, а указание, скажем так, на что обратить внимание.

Теперь подробнее, объяснение, почему я считаю что Вы не разобрались.

1) Вы исходите из того, что знакомство с механизмами пропаганды делает человека устойчивым к пропаганде. А это не так, даже если считать, что проблематика исчерпывается содержанием той части материалов, которую Вы назвали "нормальной литературой".

2) Вы исходите из того, что действующие сейчас в обществе механизмы пропаганды исчерпываются теми, которые препарируются в "нормальной литературе". Это не так по определению, они постоянно совершенствуются, по мере деконструкции исследователями старых, создаются новые. Разумеется, самые последние механизмы ещё никто документировать не успел.

3) Вы по некоторой причине считаете, что находитесь на "объективной позиции". Это тоже не так, вне зависимости от того, на какой конкретно позиции Вы находитесь - Вы НЕ присутствуете над схваткой. А думаете что присутствуете - иначе не употребляли бы обороты типа "любому нормальному человеку понятна". Понятие "любого нормального человека" в контексте проблемы, которую Вы подняли, является априорно дефективным. Оно не соответствует в окружающей реальности ничему конкретному.

Мораль.
Вы, собственно говоря, так и продолжите "удивляться", пока до Вас не дойдёт, что в схватке субъектов, во-первых, нет вообще никакой объективности, а во вторых - Вы совершенно не нейтральны. Т.е. не раньше чем сформулируете для себя, что
- у Вас есть некие интересы
- эти интересы не являются абсолютно ценными для всех.

[clayrat.livejournal.com]

да, быть объективным в вопросах территориальности-национальности человеку по-видимому практически невозможно, "феодальные" механизмы глубже рациональных

[nivanych.livejournal.com]

Меня больше всего раздражает постоянно встречающееся "абсолютное понимание" происходящего.
Как с той, так и с другой стороны.

[jamhed.livejournal.com]

Причем легко проверяется: при наличии абсолютного понимания очевидным образом должны быть абсолютно верные прогнозы, хотя бы на месяц вперед. Не говоря уже о более длинных периодах.