metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2006-05-08 10:21 pm

Молот ведьм. Собеседование в рабство зла.

Список вопросов на собеседовании при приеме на работу.

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 05:56 am (UTC)(link)
Да, я могу ответить вопроса на три-четыре, где-то так. Но какая бедность! Windows98, мониторы с развёрткой, матричные сетевые принтеры...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 08:26 am (UTC)(link)
Объективная реальность. Иначе теряется смысл. Если во всех обслуживаемых объектах единовременно начать менять оборудование, они станут убыточными и их вообще закроют нафиг.

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 08:38 am (UTC)(link)
У нас всё убыточное давно закрылось...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 08:44 am (UTC)(link)
А смысл? Сейчас они работают, где-то в среднем прибыль чуть выше нуля, платятся налоги, зарплата, выплаты подрядчикам вроде нас или еще кого нибудь. А закрыть - и пойдет по цепочке распад.

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 08:57 am (UTC)(link)
Какая может быть зарплата у людей, которым приходится работать с Windows98? Откуда в нищих конторах деньги, чтобы нанимать программистов?

Вообще, в России программистов не хватает, чтобы экспортировать их труд на Запад. И у многих компаний есть филиалы в Белоруссии. Пока они используются как относительно дешёвая альтернатива российским программистам, но когда и белорусских программистов станет не хватать, за них тоже начнётся конкуренция, и тоже будут зарплаты сначала от 1000, потом от 1500...

И все кто, сможет перейти на Java испаряться из таких богаделен.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 09:11 am (UTC)(link)
Программисты этих денег все равно не получат, гыгыгы. Все пойдет на налоги и в карман начальству/чиновникам. Еще у нас есть обязательное распределение, от которого нельзя отказаться, так что никуда они с подводной лодки не денуться. А еще можно запретить выезд людям с высшим образованием, за этим дело не станет :)

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 09:43 am (UTC)(link)
Но ведь граница с Россией открыта?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 10:38 am (UTC)(link)
Конечно. Но кроме нее есть военкоматы, ЖЭСы, паспортные столы и куча других контор, которые придется посетить, чтобы получить нужные бумаги при желании уехать. Один указ - и бумаги будут выдаваться только тем, кто отработал пять лет на госпредприятии по распределению.

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 10:43 am (UTC)(link)
А разве просто белорусского паспорта не достаточно?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 11:06 am (UTC)(link)
Надо уточнить.
Вообще вопрос, конечно, интересный. Обеспечение равных прав гражданам, как указано в договорах по союзу с Россией, означает, что отсюда слиняют работать в Россию еще больше народа чем сейчас.
Хотя я уверен, что как только про это додумаются в верхах, это будет исправлено.

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 11:32 am (UTC)(link)
Возможность белорусы пересечь границу с Россией по обычному паспорту - это святое. А в России уже все белоруские бумажки никакого значения не имеют.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 11:58 am (UTC)(link)
Т.е. человек с белорусским паспортом может приехать в Россию работать и при приходе в государственное учереждение за какой-нибудь надобностью его не пошлют лесом?

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 12:12 pm (UTC)(link)
Загранпаспорт не получишь. А на работу у нас сейчас можно устроиться вообще никак не зарегистрировавшись. Впрочем, белорусов по-моему можно вполне официально оформлять.

[identity profile] vp.livejournal.com 2006-05-09 12:26 pm (UTC)(link)
Не, ситуация несколько иная. Как правило на больших конторах существует "круговорот компутеров в природе", когда на такие важдые участки работы, как склады, ремнотные мастерские, и т.п. объекты, где работают конечные пользователи попадают компьютеры уровня Селерон-366, память 64 мега, винт 4 Гб, и всё. Это очень равпространенная практика. И потому надо держать и винды98 на виртуальной машине для отладки, и помнить, чтоб бывают мониторы 640х480, и слепые бабки с крупным шрифтом.

Жизнь %)

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 12:33 pm (UTC)(link)
Всё железо такого уровня в России уже давно поломалось. Это у вас просто крайняя бедность.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 01:03 pm (UTC)(link)
Я бы, конечно, все это железо тоже заменил - дешевле в итоге выйдет. Но категориями TCO мало кто мыслит, поэтому программы приходится ставить и обслуживать на таком железе.
А еще есть такое понятие, как отнесение железа на прибыль или затраты. Так вот старое, часто ломающееся железо при ремонте относится на затраты, уменьшая налогооблагаемую базу для налога на прибыль. А покупка нового - на прибыль, и с этим, насколько я помню, есть определенные проблемы, так как использовние прибыли предприятий строго контролируется государственными органами.

[identity profile] vp.livejournal.com 2006-05-09 04:25 pm (UTC)(link)
Вероятно и так. У нас нет нефтедобычи и газовых запасов, потому деньгами никто не сорит.

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 05:48 pm (UTC)(link)
Мониторы 640х480 - это уже бедность как стиль жизни. И ужасная производительность труда.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 06:19 pm (UTC)(link)
Ну 640х480 там почти нет, а вот 800х600 - повсеместно и запущена на нем одна прога, которой больше и не надо.

Простой пример: стоят LCD-мониторы с родным разрешением 1600х1200, а в винде установлено 800х600 и все. Ну еще вдобавок размер шрифта 150%. Бухгалтер плохо видит.
У другого бухгалтера скорее всего было так: настраивали винду на компьютере на первом попавшемся мониторе, перед установкой юзеру поставил 800х600. Подключал видимо другой человек, в чьи обязанности настройка монитора не входит, поэтому так и осталось.

[identity profile] ktn-zoidberg.livejournal.com 2006-05-09 04:49 pm (UTC)(link)
неправда ваша - и в россии полно такого железа, просто выработаю с Java несталкиваетесь с таким уровнем т.к. Java требует уровня железа повыше

[identity profile] vp.livejournal.com 2006-05-09 05:58 pm (UTC)(link)
Ты хочешь плюнуть в святое! :)))
(шепотом) ..в Java...

:))

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 06:01 pm (UTC)(link)
Я сталкиваюсь с железом ещё на один уровень выше, скорее [livejournal.com profile] belnetmon слишком сгущает краски, больно давно такое железо не выпускается.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 06:14 pm (UTC)(link)
Выпускаться оно может и не выпускается, но у наших клиентов оно работает.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 08:35 am (UTC)(link)
Это еще не касаясь того кошмарного ПО, которое нам попадается. FoxPro, Clarion, проги на турбо-паскале, которые пишет местный программист, скриптовые языки для досовских программ 90-х годов, сервера на Novell и прочее счастье. У меня каждое столкновение с этим вызывает навязчивое желание переписать это все на Delphi бесплатно, только чтобы люди не мучились.

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 08:39 am (UTC)(link)
А я рекомендую всем переходить с Delphi на Java, чтобы не мучаться.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 08:51 am (UTC)(link)
Я бы тогда уже на C#. Но сама мысль объяснять местным ИТшникам, что для работы программы предварительно надо поставить JVM или .NET-framework меня повергает в ужас. Они затрудняются даже один exe-файл запустить и прочитать, что он выводит.

Веб-приложения же слабо вписываются в систему. Очень много всякого оконечного железа на рабочих местах, в том числе и с законодательными ограничениями на окружение. Я себе уже представляю формулировки "сертификация https канала для связи фискального модуля с центральным сервером" :)

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 09:07 am (UTC)(link)
О да, фискальные данные предприятия, которое едва-едва концы с концами сводит, конечно, ни в коем случае нельзя передавать через https!

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-05-09 09:16 am (UTC)(link)
Я серьезно. Если я правильно помню, при сертификации компьютерно-кассовых систем с фискальными модулями упоминалось что-то про работу с сетями передачи данных. Кроме того, там их все равно нету, сетей этих. Ибо объекты в дальних дебрях, где и телефонные линии с трудом то найти можно.
Сам компьютер в составе ККС опломбирован и вскрывать его можно только людям со специальными разрешениями, используемое ПО обязано перекрывать любой доступ к компьютеру, кроме как через себя.

[identity profile] vp.livejournal.com 2006-05-09 12:28 pm (UTC)(link)
сети передачи данных от фискальных систем наружу - это отдельная песня.

[identity profile] ktn-zoidberg.livejournal.com 2006-05-09 04:51 pm (UTC)(link)
проблема в том что умные ИТ уттуда ушли т.к. невыдержали творящегося там дурдома, а те кто остались думать неумеют - их приучили думать откатами...

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-05-09 06:15 pm (UTC)(link)
У нас тоже дурдома хватает, но у нас сейчас даже в дурдомах начинают использовать Java/C#, в крайнем случае Delphi, но никак не DOS.

[identity profile] ktn-zoidberg.livejournal.com 2006-05-09 07:54 pm (UTC)(link)
у нас просто при всей прелести строгости нашей власти очень много решают откаты, а для откатов ни Java ни C# существенной роли не играют, там главное чтоб ничего не работало (ну в тем областях автоматизации за которые деньги можно будет откатить), а где денег всеравно не откатить там вот такие вот условия что ни до Java ни до C#