Прогнать телегу: о "праве сильного" и свободе

[metaclass]

С удивлением узнал, что существуют вроде умные люди, с высшим образованием, для которых свобода не является самоценностью и которые оправдывают существование "права сильного" тем, что "это всегда и везде так, это нормально".
Ну и соответственно, они требуют доказательств того, что для научного прогресса нужна свобода (не совсем важно какая - свобода мысли, личная свобода итд). В качестве контраргументов приводятся научные достижения СССР, например, в математике. Быстрый поиск по гуглу ничего толком не дал, кроме ссылок:
http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_freedom
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_freedom
http://en.wikipedia.org/wiki/Suppressed_research_in_the_Soviet_Union

Я что-то перепутал, и доказательств того, что свобода является необходимой, действительно не существует? Или таки научные исследования уже подменили социал-дарвинизмом "кто выжил, тот и прав"?

Comments

[tzirechnoy.livejournal.com]

Существуют доказательства того, что свобода не является необходимой. Например, колонии термитов.

А вот является ли она необходимой для достижэния каких-то вашых личных цэлей -- это ужэ интересный вопрос. Практика показывает, что для большынства логичных смыслов жызни -- является. Собственно, если ставить смыслом жызни самые разные вещи -- от вкусной жратвы до максимального распространения человеческой империи -- выясняется, что свобода для их достижэния гораздо лучшэ несвободы.

[bagamut.livejournal.com]

вот про распространение империй и сопутсвующую свободу хотелось бы поподробнее

[nealar.livejournal.com]

Азимов же

[bagamut.livejournal.com]

Я очень сомневаюсь что тут читали Азимова, а если читали то поняли о чем он. Потому что многие суждения основаны на голливудском кино и учебниках истории за 5ый класс.

[nealar.livejournal.com]

А суждения о развитии земных обществ в 20-21 веке объяснять на основе Азимова - это, типа, нормально? :)

[bagamut.livejournal.com]

Азимов все же профессор, образованный человек :) свои книги не из пальца высасывал, читал классиков и философов, и не секрет, что свое "Основание" списал с реальной человеческой истории.

[nicka-startcev.livejournal.com]

у Азимова швабра в жопе.

в смысле, во всех его произведениях присутствует что-то типа бюрократии, которая пихает всем швабру в жопу и мешает жить.

ну, плюс, иногда, вера в то, что при численности меньше триллиарда неизбежно начнется регресс.

[bagamut.livejournal.com]

Так он жил и писал в условия послевоенной Америки, в расцвет маккартизма. Слежки, гонения, чистки. Это типично для той эпохи. В то же время Оруэлл свой "1984" издал.

А что именно плотность населения вызывает возникновение и усложнение человеческой цивилизации это академический подход к этой теме. Тоже логично и понятно.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>плотность населения вызывает возникновение и усложнение человеческой цивилизации

не совсем согласен. для одних переходов важна плотность, для других тупо объём рынка (если 1000 крестьян могут содержать 1-2 кузнецов, то 10 крестьян будут лишены кузнецов вообще, ибо кузнецы квантуются), для третьих - скорость обмена товарами и инфой. для четвертых - возможность свалить "от этих уродов" на новые богатые земли.

[nealar.livejournal.com]

Толкиен тоже профессор, а не хрен с горы. ;)

[bagamut.livejournal.com]

так если посмотреть, то треть населения "золотого миллиарда" по толкиеновским заповедям живет )

[nealar.livejournal.com]

Орков косплеят? Есть такое :)

[tzirechnoy.livejournal.com]

А тут очень просто: при отстутсвии свободы актуальным становится вопрос "есть чо пожрать?", а вопрос распространения империи через небольшое время (лет 20-30) становится неактуальным дажэ лично для Вас. А уж тем более для вашых хозяев.

[bagamut.livejournal.com]

А с каких пор это вдруг стало просто?

[tzirechnoy.livejournal.com]

Ну да, действительно, для некоторых дажэ это -- сложно.

[bagamut.livejournal.com]

Склонность к упрощению сложных процессов это Зло. Плодит невежество и что хуже всего - ложную уверенность во всезнании.

[nicka-startcev.livejournal.com]

если наша империя покарает все смежные империи, то пропадет нужда в содержании карателей-войск. а без их содержания будет больше ништяков.

ну, это в теории, да.

[tzirechnoy.livejournal.com]

А на практике, если у нас соцыализм -- то всякие создания империй, враги и прочее -- лишь прикрытие для содержания войск.
Которые насущно необходимы сами по себе, поскольку люди в среднем почему-то не горят жэланием за просто так становиться рабами. А тем более -- работать в таком состоянии.

[nicka-startcev.livejournal.com]

но тут есть тонкость.

внутри любой корпорации - социализм. а корпорации конкурируют и растут. многие корпорации уже крупнее государств и монополисты в своей области.

то есть, если быть последовательным противником совка/социализма, то одновременно надо давить любые крупные корпорации и кандидатов в олигополии.