metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-04-14 10:38 am

Прогнать телегу: о "праве сильного" и свободе

С удивлением узнал, что существуют вроде умные люди, с высшим образованием, для которых свобода не является самоценностью и которые оправдывают существование "права сильного" тем, что "это всегда и везде так, это нормально".
Ну и соответственно, они требуют доказательств того, что для научного прогресса нужна свобода (не совсем важно какая - свобода мысли, личная свобода итд). В качестве контраргументов приводятся научные достижения СССР, например, в математике. Быстрый поиск по гуглу ничего толком не дал, кроме ссылок:
http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_freedom
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_freedom
http://en.wikipedia.org/wiki/Suppressed_research_in_the_Soviet_Union

Я что-то перепутал, и доказательств того, что свобода является необходимой, действительно не существует? Или таки научные исследования уже подменили социал-дарвинизмом "кто выжил, тот и прав"?

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2014-04-14 07:55 am (UTC)(link)
Так что искать надо не доказательства необходимости свободы, а доказательства того, что свободные люди двигают прогресс быстрее и эффективнее. Но даже это трудно определить, т.к. кроме свободы меняется ещё дофига факторов вроде уровня жизни, образования и прочего - трудно вычислить и доказать, какой именно фактор повлиял (ну, не получится сделать две одинаковые страны с одинаковыми условиями, различающиеся только наличием свободы)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2014-04-14 08:01 am (UTC)(link)
Тут ещё другой момент - тезис ребе излишне универсален, он не учитывает вероятности того, на определённых задачах свобода канает, на других - хуй. Одному человеку оно нужно, второго посади в бункер в Серебрянке и он будет ваять гениальный код. Более того, даже одному и тому же человеку на одной задаче в разное время может по-разному быть. Кое где "а то мы тебя расстреляем" вполне возможно окажется отличной мотивацией, но очевидно не везде, не на всех задачах и не для всех.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-04-14 10:34 am (UTC)(link)
как мне кажется, "жесткий диктатор" может бросить на решение задачи больше людей, а "демократический эльф, питающийся радугой" может бросить "более квалифицированных" людей.

итого, вопрос практически сводится к "R/K-стратегии, что лучше": луна-рыба мечет стопицот мильярдов икринок, папилиохромис рамирези откладывает около 5-15 икринок, но оба вида вполне выживают.

[identity profile] northas.livejournal.com 2014-04-14 12:52 pm (UTC)(link)
Вопрос в том
1. Смогут ли те кого он бросит что то сделать.
2. Тех ли он бросит кто вообще может что то сделать.
3. Откуда вообще возьмутся люди которые могут что то сделать.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-04-14 12:59 pm (UTC)(link)
ЧСХ, этот вопрос применим к обеим стратегиям.

"лоббирование" и попил-откаты существуют в любых малопрозрачных системах.

в общем, всё упирается не в подробности прямой связи, а в устройство обратной связи.