Прогнать телегу: о "праве сильного" и свободе

[metaclass]

С удивлением узнал, что существуют вроде умные люди, с высшим образованием, для которых свобода не является самоценностью и которые оправдывают существование "права сильного" тем, что "это всегда и везде так, это нормально".
Ну и соответственно, они требуют доказательств того, что для научного прогресса нужна свобода (не совсем важно какая - свобода мысли, личная свобода итд). В качестве контраргументов приводятся научные достижения СССР, например, в математике. Быстрый поиск по гуглу ничего толком не дал, кроме ссылок:
http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_freedom
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_freedom
http://en.wikipedia.org/wiki/Suppressed_research_in_the_Soviet_Union

Я что-то перепутал, и доказательств того, что свобода является необходимой, действительно не существует? Или таки научные исследования уже подменили социал-дарвинизмом "кто выжил, тот и прав"?

Comments

[zelanton.livejournal.com]

более того, он сделает ядерную бомбу)

[aamonster.livejournal.com]

А хрен знает, кстати, что у делавших ядерную бомбу было со свободой. Возможно, "охренеть, мне можно делать ядерную бомбу, я ж всю жизнь мечтал проверить, рванёт или нет" - это уже такая свобода, которая какому-нибудь рядовому гражданину даже и не снилась.
В смысле, свобода - она всё-таки в основном внутри.

[zelanton.livejournal.com]

да собственно всё прекрасно известно уже, благо мемуары, документы и т.п. Бункер, "а том мы вас расстреляем" и т.п. в полный рост. Но ребе скажет что всё спиздили у американцев, я знаю)

[metaclass.livejournal.com]

Не все спиздили, но сэкономили мозгоебли прилично :)

[zelanton.livejournal.com]

спиздили многие, а межконтинентальную царь бомбу без собственной математики, ядерной физики и высокоточного производства и строительства здоровенного цикла хуй кто осилил кроме мордора и штатов. Практика - критерий истины.

[meequz.livejournal.com]

У Фейнмана в "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" про это есть. Вкратце, всё было довольно ок со свободой, только надо было соблюдать секретность. Когда попытались вводить цензуру на письма, Фейнман их затроллил, и больше не пытались.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>в "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!"

скорее в "как мы делали атомную бомбу". Но параллель очень четкая, да.

>Когда попытались вводить цензуру на письма, Фейнман их затроллил, и больше не пытались.

вроде как наоборот. и пытались и ввели и успешно ввели.

[nicka-startcev.livejournal.com]

кстати, у Фейнмана (как мы делали ядерную бомбу) тоже много про вот эти вот ограничения свободы, цензуру, перлюстрацию, итп.

Практически тот же "архипелаг ГУЛАГ", только сортов колбас чуть больше.