"Алгеброй гармонию поверить" или имеют ли морально-этические проблемы рациональное решение?

[metaclass]

http://dev.by/blogs/main/evgeniy-morozov-to-save-everything-click-here
"Что же касается самого солюционизма, автор пытается доказать — это настоящая религия. Это слепая вера в инновации и принципиальную решимость-всех-задач, попытка подменить морально-человеческую эволюцию агрессивно-рациональным брутфорсом окружающего нас мира"

В прошлом сраче про "Трудно быть богом" появились люди с тем самым представлением о реальности, про которое я и задавал вопрос: "история решит", "в религии объяснено", "это эволюция", "а чем лучше, те кто решает кому жить" и прочее такое.

Собственно, сама гипотеза "нельзя из идеологических сциентистских представлений селекционировать людей" или даже "нельзя учить людей как правильно жить" вполне может быть обсуждаема, как и обратная ей "общество и люди вполне поддаются модификации, и не обязательно это приведет к антиутопии".

А вот то, что попытка обсудить валидность этих гипотез вызывает морально-этически-религиозные истерики - это как-то напрягает, потому что свидетельствует о наличии непонятных табу в головах. И наличие этих табу очевидно идет на пользу тем, кто занимается модификацией общества в своих интересах, не задумываясь о том - хорошо это или плохо и не выстраивая модели последствий.
При этом в обсуждении, когда включаются эти табу - сразу начинают использоваться слова, значение которых плохо определено, сильно зависит от контекста и в которые все вкладывают разный смысл, типа "человечность", "этика", "мораль" и прочее такое. Это обычно признак желания увести обсуждение от рациональных рассуждений в область, где эмоции и истерика имеют преимущество и выключить участникам мозги.

Т.е. я не могу понять причины резкой неприязни даже не к действиям по модификации общества, а к обсуждению подобных действий.

Comments

[volodymir-k.livejournal.com]

> гипотеза "нельзя из идеологических сциентистских представлений селекционировать людей"
> или даже "нельзя учить людей как правильно жить"
> попытка обсудить валидность этих гипотез вызывает морально-этически-религиозные истерики

пфуй, какой густопсовый бред

идеология прогрессизма идёт со времён просвещения, 300 лет уже всё обсуждают эти гипотезы

просто 20 век показал результаты некоторых экспериментов по проверке этих гипотез, дальше обсуждать как бы глупо

попробовали, ещё попробовали, ещё -- везде версии прогрессизма не сработали

всё, давайдосвидания, прогрессизм

[g-anton.livejournal.com]

+1, больше особо и добавить нечего
эксперименты по принудительному отбору сфейлились, зачем на грабли снова наступать? умный человек учится на чужих ошибках.

а высокомерное противопоставление айтишников остальным(сантехникам) было просто противно читать. типа, пилить UI и сканер отпечатка пальца для ойфонов по умолчанию гораздо лучше прокладки труб у себя в квартире, ага, ага. от работы сантехника хотя бы в квартире не воняет и зад не мерзнет, потому что не надо зимой на улицу бежать в туалет.

[evgenijm86.livejournal.com]

Дело однако в том, что любой ручной труд можно в конечном итоге будет заменить роботехникой. И программировать её поведение будет отнюдь не сантехник.

[g-anton.livejournal.com]

речь идет о здесь и сейчас
здесь и сейчас пилить очередную дурацкую модную программку для общества полезней работы сантехника? правда? :)
а работу программистов, в том самом конечном итоге, тоже заменит машина

[evgenijm86.livejournal.com]

Если дурацкую и модную, то нет конечно. Однако есть программисты, которые например занимаются созданием инфраструктуры будущего - труд одного такого такого программиста куда ценее, чем труд 1 сантехника.

Для того чтобы это случилось нужен полноценный искуственный интеллект. Со своим целеполаганием и Я. Т.е. человек-программист просто заменит свой биологический носитель на что-то более долговечное. А вот для робота прокладчика труб никакого собственного целеполагания и Я не надо. В этом принципиальная разница.

[g-anton.livejournal.com]

однако есть сантехники, которые делают "о-го-го"...
намек понятен?
в среднем на данный момент обществу программисты полезны настолько же, насколько сантехники и многие другие
можно долго высасывать из пальца какие-то крайние конкретные случаи, но в среднем по палате я не вижу преимуществ для общества программистов перед остальными

ну и наивность о трубопрокладчике улыбнула. вы, наверное, никогда ремонт в ванной не делали :)

[evgenijm86.livejournal.com]

Понятен.

Ремонт как правило сложнее, чем создание нового по типовому решению. Я не спорю, тут есть простор и для смекалки и для личности. Только алгоритму это и не надо. Если он не сможет понять как что-то починить, то он просто заменит этот участок на новый по типовому решению. Которое уже испытано и отшлефовано до блеска. И не факт, что в среднем это будет дороже. Поэтому инфраструктура города будущего будет скорее всего состоять из множества отдельных модулей, которые могут быть легко заменены роботом на новые (произведенные, опять таки, роботами). (*)

А вот с программированием так не получится. Нету типовых решений, которые можно просто в автоматическом режиме воткнуть и на этом закончить разработку. В лучшем случае подобные решения могут служить стартовой точкой, на основе которой надо дальше применять смекалку и иметь глубокое понимание того что и зачем мы делаем.



* - кстати, это во многом напоминает то, что делает природа. Она предпочитают вместо починки старых особей создавать новые.

[g-anton.livejournal.com]

сравнение с сантехником удивительно точное получилось

со стороны вообще ничем не отличается от работы программиста. а че там, бери данные из форм в базу гоняй туда и обратно, никаких сложностей, совершенно машинальная работа.
но дьявол всегда прячется в деталях и типовое решение не подходит, его надо подпиливать, переделывать, улучшать. там строители сделали кривую стену, здесь хозяева хотят стиралку в противоположный угол, там надо санузлы из двух квартир объединить. в соответствии с требованиями клиента.

ремнот в ванной это обычно все к херам переделать - подолбить стены, вмуровать новые трубы.

простор для фантазии огромный - я как-то своими глазами видел невероятную конструкцию из труб(почти петля из нескольких труб, без клапанов, но с кранами) в ванной. жаль, фото не сделал, сейчас очень пригодилось бы. сильно напоминало говнокод быдлокодеров.

работа среднестатистического программиста примерно на 80% совершенно рутинная - обработка ошибок, форма-бд-форма и прочее подобное неинтересное, не требующее ума и аналитических способностей.
обычное ремесленничество у обоих

программисты часто путают рыночный спрос с полезностью :)

[evgenijm86.livejournal.com]

Кстати, про "программистов и всех остальных" есть замечательный пример:

http://blogerator.ru/page/molchanie-gugljat-ili-grozdja-narodnogo-gneva-google-protesty-avtobus

Преимуществ вроде бы и нету, а разница между ними и остальными - гигантская. Хоть на касты теперь город дели.

[nealar.livejournal.com]

Вот я занимаюсь созданием инфраструктуры будущего. И могу со знанием дела заявить, какая гадость эта ваша заливная рыба. Уж лучше бы трубы прокладывал.