metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-01-29 02:59 pm

Problem solving skills

Состояние работы "нужны люди умеющие дотнет+SQL/clojure+SQL" дошло до критического, надо как бы уже и решать.
Ну, с переманиванием готовых специалистов с ибы или епама все понятно - предложить две моих зарплаты и все ок. Или айседа за три зарплаты, не суть важно.
Но хотелось бы, конечно, эту зарплату забрать себе, а на работу взять джуниора, потому что дообучать все равно придется, а специалисты с епама и опытом работы в проектах вида "деньги из тумбочки, работает 100 человек" первым делом поставят под сомнение мои технические решения, что будет сильно мешать рабочему процессу.

Соответственно, возникает вопрос: как оценить мотивацию и интеллектуальный потолок оного джуниора? Отсутствие опыта - похер полностью. Отсутствие знаний, в принципе, не похер, но это исправляется при наличии мотивации. А вот если у человека принципиальный физиологический тупик в мозгу, потому что его родители плохо питались в перестройку или у него принципиальная фига в кармане на тему мотивации "всех денег не заработаешь, работать нету смысла, на дядю работать западло, мир обитель зла, нужно ничего не делать, чтобы не увеличивать энтропию и не служить демиургу" - это никак не исправишь.

И второе, что еще не совсем понятно - это как оценить умение человека в "решение проблем". С одной стороны, этому вроде бы можно научится, хотя бы вкурив начальные сведения про ТРИЗ, и вообще оно улучшается с опытом. С другой - сейчас этому не учат и отличить реально тупого человека от человека, которого в детстве забыли научить problem solving skills, а собственного любопытства не хватило - тоже непонятно как.

PS: http://habrahabr.ru/post/169949/ - чего делать не надо :)

[identity profile] demonim.livejournal.com 2014-01-29 01:56 pm (UTC)(link)
:) сейчас коллективный разум поможет
значит цель глобальная - "сдох программер, а софт все работает и работает, несмотря на попытки его "улучшить",
по достижении можно и на пенсию, или в дурку, как кому.
а доп работникам надо ставить доп задачи, дробить мегазадачу на все более локальные, пока не найдется как минимум 2 претендента на задачку :) тем и достигнется равновесие

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2014-01-29 01:57 pm (UTC)(link)
Ну, как бы автор записи неоднократно намекал, что если с ним что-то случится, встанет существенная часть реального сектора белорусской экономики. Если эстафету перенимает женщина, которая уходит в декрет, будет то же самое, только ещё хуже.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:02 pm (UTC)(link)
Что сказать-то хотел? ))

Намешал в кучу недельный и пару месячный исп. срок.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:06 pm (UTC)(link)
Ну блин, ты как в сказке живешь )) Часто ты видел чтобы пизнесмен делал "как надо", а не как лобковая вша ему прикажет? Тем более тут изначально стоит задача "поручить нескольким исполнителям и кинуть всех" ))

Какбэ идет игра на жадности. Мелкая веб-студия готово подрядится за мелкую редоплату из желания не терять жирного (как ей кажется) клиента. В то время как нормалья студия старется работать на своих условиях.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-01-29 02:09 pm (UTC)(link)
Прямо Атлант, держащий на плечах тысячи предприятий и организаций.

Знаю полно тех, у кого по два-три ребёнка и совершенно нормальная карьера, не смотря на все декреты. Впрочем, можно сразу взять с детьми.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:12 pm (UTC)(link)
Мнение глазова очень ценно

[personal profile] alll 2014-01-29 02:22 pm (UTC)(link)
Ну возьмите сразу троих (лучше бы десяток, но наставник вряд ли столько потянет), через полгода поймёте про них всё, неудачников вежливо проводите. Если вдруг угадаете сразу с тремя - не беда, толковым людям работа всегда найдётся. ;)

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 02:25 pm (UTC)(link)
Разжевываю: необходима ступенчатая проверка кандидатов путем предложения все более длительных и сложных задач. Сначала даем задачу на 15 минут на собеседовании, потом даем задачу на пару дней домой, потом даем задачу на неделю на работе, потом даем задачи на 3х месячный испытательный срок. Задачи подбираем такие, чтобы они точно решались и легко оценивались.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 02:27 pm (UTC)(link)
Я думал, мы говорим о наборе персонала в нормальной фирме, а не о мелком мошенничестве в шарашкиной конторе.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:32 pm (UTC)(link)
Ну это случай какой-то фантастической конторы, куда стоит очередь соискателей. )) А в реальности берут человеков работу работать, а не тестировать его еще три месяца.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:33 pm (UTC)(link)
Да нет, тут образовалась ветка про мошеничество ))

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:34 pm (UTC)(link)
Кто ж ему права даст? У него противогаз на побегушках за личного водителя.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 02:42 pm (UTC)(link)
Не надо просто в говноконторах работать. Нет ничего сложного в распределении задач таким образом, чтобы новичкам доставались конкретные задания, а не научно-исследовательские проекты.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 02:44 pm (UTC)(link)
Конкрентые задания в рамках производственного цикла требуют минимального вникания в оный цикл. А это не за неделю делается.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-01-29 02:50 pm (UTC)(link)
Первый день с ним просто садится старший товарищ и показывает необходимый минимум. Ну и дальше он же готов для ответов на задаваемые вопросы. Собственно, во многом по адекватности вопросов и делается заключение о проф. пригодности на этом этапе. Возможно, у вас на работе есть специфика, не позволяющая найти подобные задания. Там, где я работал, особенных проблем с этим не было бы. Берется задача, которую опытный сотрудник делает за 1 день, и новичку выделяется на это неделя.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2014-01-29 03:00 pm (UTC)(link)
Двое так и останутся джуниорами, тупой и занудной работы для них так или иначе хватит. А один пойдёт дальше, творить волшебство. Даже те, кто "мешают работать" помогают по мелочам и занудством в большинстве случаев всё же больше, чем мешают.

[identity profile] justy-tylor.livejournal.com 2014-01-29 03:19 pm (UTC)(link)
Тестовое задание релевантное предметной области. Например: загрузить датасет из экселевской таблицы, выругаться на ошибки, положить данные в SQLite. И всё это на хипстакложуре с выбором сторонних либ/байндингов по вкусу разработчика.

Далее можно взять с испытательным периодом. На полную мощность люди начинают работать месяца через три, но явно лажающие выявляются максимум через месяц.

И ещё, вариант усиления через "ещё одного человека" работает в случае проверенного спеца, джуниоров надо брать сразу двух, выгоднее по соотношению разгруза-по-задачам к загрузу-по-обучению, да и организационно надёжнее.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2014-01-29 03:26 pm (UTC)(link)
Угу. Жуниора. На кложуре. Со сторонними либами.

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2014-01-29 03:38 pm (UTC)(link)
И через месяц ему предлагают 1,5x-2x на другой конторе и кандидат сваливает со свистом.

[identity profile] cottidianus.livejournal.com 2014-01-29 03:41 pm (UTC)(link)
а расскажите или дайте ссылку, что за вопрос?

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2014-01-29 03:52 pm (UTC)(link)
Ну, от таких вещей может быть защита годовым контрактом, например.
Но, во-первых, при большом желании не удержит и контракт. Во-вторых, вообще нельзя кого-то удержать силой или зарплатой.
Поэтому я и говорю, что нету смысла среди жуниоров искать. Тут нужны идейные и морально подкованные люди. Среди молодёжи их не существует.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2014-01-29 03:57 pm (UTC)(link)
Смотрите, ребе. Найдете себе ученика, он будет вам перечить, переубедит и съедете вы вместе с семьей в Тай или Новую Зеландию.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2014-01-29 03:58 pm (UTC)(link)
Никак про nagle?

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2014-01-29 04:00 pm (UTC)(link)
Я знаю вопрос получше:

Почему для sip выбрали протокол udp?

Ожидаемый экзаменатором ответ: потому что принимать пакеты и отвечать на них могут разные хосты.
Правильный ответ: потому что авторы - дебилы, и не думали об администрировании совего детища.

[identity profile] hshhhhh.livejournal.com 2014-01-29 04:00 pm (UTC)(link)
ктн-ами? котонами?

Page 3 of 6