Странности советских норм по подключению электричества

[metaclass]

http://sbj-ss.livejournal.com/223917.html
Ну примерно понятно, что большое количество квартир сглаживает пиковые нагрузки в стиле "соседи включают сварочные аппараты в разное время", но таблица выглядит немного стремной.

Comments

[zelanton.livejournal.com]

вот кстати да, говорят на прошлый новый год соседнюю улицу ебануло аж на два дня отключения. Хвала макаронному монстру у них другая подстанция, т.к. гниль давно. Но НГ жду с волнением - генератор ещё не закуплен, а на эл-во и отопление завязано (насосы) и водоснабжение.

[zelanton.livejournal.com]

Ну и модель критики не учитывает условия "оно может проработать в таком режиме столько-то времени". Кроме вероятности пересечения есть ещё оценка вероятной продолжительности существования условий. Но всё равно страшно на такие дни как НГ, да.

[zelanton.livejournal.com]

Это как в GB - у них есть такое явление "TV Pickup" когда вечером заканчивает какой-то мегапопулярный сериал и 83% британцев дружно идёт включать чайники. Выливается это в мегаватты внезапной нагрузки, что давно неиллюзорно так радует их энергетиков.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=slDAvewWfrA#t=126

[vital_x]

Обычные нормы. Малость устарели, да

[metaclass.livejournal.com]

Непропорциональность удивляет немного.

[sbj-ss.livejournal.com]

Да это уже не советских, последняя правка, ЕМНИП, от 1999 года.

[brainsucker.livejournal.com]

Да не такое там драматичное отношение по табличке, > 1/7 для 100 квартир, > 1/11 для 1000.
15 квартир из 100 включающих одновременно все комфорки электроплиты на полную мощность (или скажем пылесос и чайник для квартир на газу) - вполне цивильный запас.
Разве что горячую воду отключили, или магистраль отопления порвало...

[jakobz.livejournal.com]

Все комфорки 8-ми киловаттной плиты на максимум больше пяти минут - это уголь на всех комфорках и вода с маслом по всей кухне.

[jek-hor.livejournal.com]

О да, я тут когда в МЕ100 электрикой занимался (цех 360м^2x4.5м с электрическим отоплением), прочувствовал неиллюзорность норм из ПУЭ и безграмотность электриков...

Никогда, слышите, никогда не доверяйте электрику принимать решения, которые должен был бы принимать проектировщик, на котором вы сэкономили :) Зато я научился электрику рассчитывать и монтировать, пригодится.

[metaclass.livejournal.com]

В итоге - нормы нормальные, интерпретация их электриками бред?

[sbj-ss.livejournal.com]

Нормы новых ПУЭ отличны. Они наконец стали требовать сменяемую медную проводку, трёхпроводные розетки со шторками и не задирать выключатели под потолок.

[jek-hor.livejournal.com]

Со шторками?

[sbj-ss.livejournal.com]

Ага, чтобы дети гвозди не совали.

[jek-hor.livejournal.com]

Это понятно, но это ПУЭ именно требуют, не рекомендуют?
А ещё замена доброй половины ПУЭ-6 (и неиспользование ПУЭ-7) местным СТБ тоже добавляет нервотрёпки.

[sbj-ss.livejournal.com]

7.1.49. [...] Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах, жилых комнатах общежитий, а также в помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.), должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке.
(ПУЭ-7)

[jek-hor.livejournal.com]

Истинно так. Когда я обнаружил, что электрик поставил 20-амперные автоматы на медные кабели 1.5 мм^2 сечением, и почитал-посчитал, захотелось его стукнуть.

Вот, кстати, вопрос, который для меня слёту был неочевиден до погружения в тему: при каком токе отключится стандартный C20 автомат? :)

[sbj-ss.livejournal.com]

При открытой проводке медный кабель сечением 1.5мм² допускает до 23А, коэффициент превышения закладывается не менее 1.1, так что в определённых обстоятельствах могло бы сойти с рук. С другой стороны, автоматы C20 - экзотика, а C25 ставить уже нельзя.
А вопрос "при каком токе отключится" имхо некорректен, правильнее было бы "за какое время отключится при заданном токе, превышающем номинальный".

[jek-hor.livejournal.com]

1) да, только пучок в коробе считается уже с понижающим коэффициентом. А учитывая, что, например, автомат С20 будет спокойно держать ток этак в 23 А практически неограниченное время, то при подключении не в ту розетку тепловой пушки на 4,5 КВт (не спрашивайте, откуда она там взялась, и почему у неё обычная вилка) получили сильно покоробившийся, почти оплавленный короб (хорошо, кабели ВВГнг).
2) да! В этом и подвох :)

[jakobz.livejournal.com]

Мне вот часто видится что многие смышлёные электрики в современном мире стремятся занять ту же примерно нишу, что и продавцы проводов из волос девственниц для аудиофилов.

[jek-hor.livejournal.com]

Да хрен с ними, лишь бы не вредило. Но завышать номиналы автоматов уж точно не стоит.

[vp.livejournal.com]

Мда, неоднозначная таблица.. Даже не знаю еще, как к ней относиться.
Было бы очень интересно пробраться в щитовую дома и понаблюдать зимой в вечерний час с 20:00 до 21:00 за нагрузкой. Вот это был бы реальный показатель.

[coctic]

Если все делать по этой таблице, и не забывать во-вреямя делать профилактки (конаткты протягивать, сдохшие автомату менять на такие же и т.п.), то все будет в порядке.

Для примера: у меня дом на 825 квартир, на каждую выделено по 10 кВт (автомат на 50 ампер, эл. плиты). Еще и нежилые помещения есть, да и всякая инженерка в доме тоже электричество жрет. Подстанция рядом с домом - 1,2 МВт, т.е. коэффициент примерно 1/7. Ни разу отключения всего дома по перегрузу не было (были отключения всего микрорайона, но это другая тема). Но: дом относительно новый, лет шесть всего, оборудование еще в нормальном состоянии.

Не надо забывать, что мощности на квартиру тоже с запасом закладываются. И в итоге все получается вполне в разумных границах.

[antontsau.livejournal.com]

они все такие. Все подобные расчеты закладывались во времена, когда всего лекстричества в норе было три лампочки по шисят свечей и приемник с речью Хрущева/Черчилля/Эйзенхауера. За последние 20 лет энергонасыщенность резко выросла, а нормы остались неизменными. И так везде. Во всем мире. Здесь то же самое.

Кстати в совке еще хоть как-то в рамках держатся, а здесь прямо таки обожают повесить розетки шлейфом и автомат 20А. При том, что местная розетка 10А по определению, 15А вариант промышленнен и в быту не водится.