metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-08-20 10:59 pm

Неумение абстрагироваться и обобщать - признак шизофрении?

http://thesz.livejournal.com/1390749.html?thread=11995293&style=mine#t11995293
По ряду причин я работал пару месяцев медбратом в больнице им. Кащенко и с большим интересом общался с ввергнутыми туда гражданами. Через пару недель начинаешь понимать, как ведут себя биполярные, как шизофреники и т.п. Так вот, шизофреники отличаются совершенным неумением абстрагироваться. До невозможности посчитать яблоки в тарелке, потому что одно слегка желтоватое сбоку, другое неровное, а у третьего нет хвостика.

В остальном же эти люди могут быть очень умными, иногда гениальными. Но, например, тесты IQ они решать не в состоянии. Какой именно куб? А какими ножницами вырезали прорези в бумаге? (В задачах на развёртки) Задачи на одинаковость для них вообще пытка, потому что для них ВСЁ РАЗНОЕ, нет группирования объектов. Каждый объект в том или ином уникален, и из контекста они неспособны понять, какие качества существенны для одинаковости, а какие нет.

[identity profile] gds.livejournal.com 2013-08-20 08:06 pm (UTC)(link)
я вот тоже часто не умею абстрагироваться. Для меня, скажем, Array.map и List.map это разные вещи, хотя, по слухам, они работают над контейнером. Который Functor, ну или какие там общие непонятные слова должны. Какая к С-т-не разница, над каким? А я вот так не могу. На досуге пойду в заведение им. Алексеева.

[identity profile] clayrat.livejournal.com 2013-08-20 11:16 pm (UTC)(link)
дык функтор это без учета инженерной complexity

[identity profile] gds.livejournal.com 2013-08-20 11:46 pm (UTC)(link)
вот именно, что дык.
Сложно держать в голове кучу различных уровней восприятия/понимания, от осемблира, через мусорщик, и до верхних абсракций. Почти невозможно, если ещё и предметная область есть. Поэтому я кабутта описан в посте. Страшная картина.

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2013-08-21 06:33 am (UTC)(link)
У меня на практике оба заменяются Enum.map. Во многих задачах обработка состоит из более чем одной операции, потому удобнее ее выражать и компоновать из Enum'ов, а какой там на входе был контейнер - уже не так важно становится.

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2013-08-21 06:35 (UTC) - Expand

[identity profile] falcrum.livejournal.com 2013-08-20 08:09 pm (UTC)(link)
Умение абстрагироваться и обобщать, насколько я понимаю, вообще одно из ключевых отличий человека от животного.

[identity profile] lionet.livejournal.com 2013-08-20 08:26 pm (UTC)(link)
Есть хороший тест.

Медведь, киви и крокодил.

Удалите один лишний пункт.

[identity profile] bydlorus.livejournal.com 2013-08-20 08:32 pm (UTC)(link)
Крокодил не волосатый же.

(no subject)

[identity profile] lionet.livejournal.com - 2013-08-20 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bydlorus.livejournal.com - 2013-08-20 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lionet.livejournal.com - 2013-08-20 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2013-08-21 08:25 (UTC) - Expand

[identity profile] naartir.livejournal.com 2013-08-20 08:32 pm (UTC)(link)
Рэбэ, я Вам магу абгрунтаваць, што лішні любы з гэтых пунктаў. Што далей?

(no subject)

[identity profile] lionet.livejournal.com - 2013-08-20 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naartir.livejournal.com - 2013-08-20 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgem.livejournal.com - 2013-09-19 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gds.livejournal.com - 2013-08-20 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naartir.livejournal.com - 2013-08-20 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gds.livejournal.com - 2013-08-20 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bydlorus.livejournal.com - 2013-08-20 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gds.livejournal.com - 2013-08-20 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2013-08-21 04:21 (UTC) - Expand

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-08-20 08:40 pm (UTC)(link)
Медведь - он не начинается с К.
Крокодил - он не пушистый.
Киви - он не животное.

(no subject)

[identity profile] naartir.livejournal.com - 2013-08-20 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] falcrum.livejournal.com - 2013-08-20 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2013-08-20 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denisioru.livejournal.com - 2013-08-21 04:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plumqqz.livejournal.com - 2013-08-21 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lionet.livejournal.com - 2013-08-20 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voidex.livejournal.com - 2013-08-20 22:02 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2013-08-20 08:47 pm (UTC)(link)
"и" -- не существительное

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2013-08-21 04:36 (UTC) - Expand

[identity profile] vinslivins.livejournal.com 2013-08-20 09:30 pm (UTC)(link)
медведь потому что он с большой буквы

[identity profile] vinslivins.livejournal.com 2013-08-20 09:31 pm (UTC)(link)
а ещё медведь был на киви автоматах

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-08-20 11:15 pm (UTC)(link)
любая классификация подразумевает цель. Бесцельная классификация - это разновидность онанизма.

в приведенном примере лишним может быть что угодно в зависимости от цели.

медведь теплокровный, его видно в ноктовизор.
крокодил гладкий, меньше траха при составлении 3д-модели.
киви съедобно без предобработки (если это фрукт, а не птица)

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2013-08-21 04:19 am (UTC)(link)
Как учил нас тов. Фейнман, надо уметь рассчитывать степень идиотизма составителя теста.
Кто составлял этот тест? ;-)

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2013-08-21 05:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nivanych.livejournal.com - 2013-08-21 05:55 (UTC) - Expand

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-08-21 06:50 am (UTC)(link)
Cобака, кошка, курица и медведь.

[identity profile] measles.livejournal.com 2013-08-21 07:56 am (UTC)(link)
Я прошу прощения, а по каким критериям выборка? А то, может, они все лишние. Если выбирать кремний-органическую жизнь или кактусы, например.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] measles.livejournal.com - 2013-08-21 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2013-08-21 14:23 (UTC) - Expand

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2013-08-21 10:24 am (UTC)(link)
Медведь, он тут не водится. Впрочем, в зоопарке живет парочка, а в Мельбурне даже белый есть.

[identity profile] nefigtut.livejournal.com 2013-08-21 10:56 am (UTC)(link)
обожаю такие тесты.
лишний - медведь, потому что только он - медведь, у остальных общее свойство "быть не медведем".

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2013-08-20 10:45 pm (UTC)(link)
Бывают психи разные.
Не буйные, но грязные.
Их лечат, морят голодом.
Их санитары бьют.
Но вот что удивительно:
Все ходят без смирительной.
И всё, что мне приносится,
Всё психи ети жрут.


А идиотов, не умещих видеть на картину целиком вместо доёбок до мелочей, хватает и без психбольниц.

[identity profile] naartir.livejournal.com 2013-08-20 10:47 pm (UTC)(link)
Ды іх наогул 83%. На ўсіх псыхушак бы не хапіла. )

[identity profile] vp.livejournal.com 2013-08-21 06:33 am (UTC)(link)
Интересно.... Никогда не слышал такой интерпретации и привязки этого дела к шизофреникам.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2013-08-21 10:23 am (UTC)(link)
это не признак, а одна из причин. Ну вот не работает механизм такой оценки "что тут неважно", сломался почему-то и как-то, и в результате в сознание поступает поток нефильтрованных данных. Разумеется сознание от этого разлетается на куски, так как в принципе неспособно переварить подобное информационное говно, в котором информация "это яблоко" потеряна в завале мусора "тут подгнившее а тут нет хвостика"..

[identity profile] fractaler.livejournal.com 2013-08-28 04:19 pm (UTC)(link)
Если рассмотреть эволюционно ("для выживания"), то сперва получалось запечатлевать всю инфу целиком (массив, правополушарно/образно), со всеми деталями и подробностями (где, что, чего и как - опасность/еда/секс) - "анализ", "описание всегх объектов". Потом появилась возможность организовывать одинаковые элементы ("находить нужные параметры") во множества, появляется логическая составляющая (левополушарность) - "синтез", "теории", "модели", "закономерности", динамические/редактируемые "алгоритмы/инстинкты". Термодинамически уже удерживать всю картину мира в виде "массива картинок с линками на них" менее выгодно, чем "схему", обощение. Процесс индивидуального развития человека (онтогенез) может не дойти до той стадии, которую прошло человечество (филогенез). Или, видимо, "перемотаться/сброситься/сгореть" на предыдущий уровень. Эволюция (причины) многое медицинское (следствия) может прояснить.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2013-08-28 06:53 pm (UTC)(link)
На каком языке написан этот комментарий?