metaclass: (Default)
[personal profile] metaclass
Посадка Навального вызвала ожыдаемый шытсторм в интернетах. (Если что, я материалы дела не изучал, личность конкретно Навального меня интересует слабо, а все ниженаписанное следует из рассказов забиватора и комментариев в чатиках)

Наиболее интересна в этом плане позиция людей, пытающихся исходить из неких "рациональных позиций", типа "ну навальный действительно лес украл, правильно посадили", "Навальный для вас свой, поэтому вы защищаете его право спиздить лес и не сесть", "и оппозиция и власть одинаковые говноеды" и прочее такое.

Но тащемта, у рациональности есть некие этические границы. Коллеги-технари за подобную ересь меня распнут, но созерцание непрерывно творящегося вокруг трэша и самоизоляция технарей от него в уютной внутренней эмиграции начинает меня заебывать.

Таки да, люди типа навального, забиватора, si14, антиламера и прочих - действительно "свои". У нас могут быть расхождения во взглядах, могут быть внутренние конфликты, но по крайней мере, я уверен, что у них не будет заебов на тему "ты против царя, бога и отечества, понятия не соблюдаешь и поэтому тебе место в магаданcком крае". А от разного рода сталинодрочеров-совков, быдлоэлектората и прочего можно ждать чего угодно, вплоть до "а чего это ты сука свои кнопки давишь и тыщи баксов получаешь, когда нам тут на водку не хватает".

Поэтому, даже понимая, что элитаризма и меритократии на данный момент не получится или что в "элиту" программистишек и прочую интеллигенцию никто не пустит (рожей не вышли), надо поддерживать "своих". Чисто из эстетических соображений - чтобы эталоном считались нормальные люди, а не разного рода алкаши, совки, дрочеры на сильную государственную руку, внештатные любители спецслужб и тому подобная публика.

Date: 2013-07-18 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Огласите нюанс

Date: 2013-07-18 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com
Нюанс в том, что можно поддерживать своих, а можно топить чужих. При этом свои как тонули так и будут тонуть, помощи не дождавшись. Просто в одном случае мы своих спасаем. А когда каждый своих спасает, то вроде как никто и не утонет. А в другом случае мы просто топим других и тонут все.

Корявая аналогия немного, уж простите, но надеюсь смысл понятен.

Date: 2013-07-18 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Я так понимаю, мы о разных "поддержать" говорим, это видно по антонимам "срать" и "топить".
Если говорить о "поддержать - срать", то речь, на мой взгляд, идёт о том, что интересы "своих" выше, чем интересы "чужих", а значит интересы "чужих" ниже, а потому это то же, что "срать на чужих" (не испражняться, а наплевать).
А если говорить о "поддержать - топить", то это уже конкретная реализация интересов (т.е. "своих" можно поддержать и помогая им, и поднасирая остальным), тогда разница есть, но речь, как мне кажется, была всё-таки не об этом.

Date: 2013-07-18 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com
Интересы своих выше интересов чужих. Это понятно.
Но можно помогать своим преодолевать какие-то трудности. Как например работают общины у тех же евреев, арабов, китайцев.

А можно мешать и гадить чужим. Как это принято у восточных славян.

В итоге-то если сравнивать то и в том и в том случае вроде как чужие со своими уравнялись в правах. Только в одном случае за счет того, что свои получили больше плюсов, а во втором случае за счет того что у чужих "корова сдохла и хату спалили"

Date: 2013-07-19 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
кстати, славянский метод объективно эффективнее, к сожалению.

Спалил соседу коровник, за денежку помог восстановить. Опять спалил, опять получил денежку. Это ж эльдорадо прямо.

Собственно вопрос, можно ли что-то сделать с окружающей реальностью чтоб помогать было выгоднее, чем топить.

да. и где-то рядом вопрос пиара-рекламы. Любое говно, что в технике что в политике-социальщине можно разрекламировать и правильно подать. Ну и заодно назвать черное белым, а диктатуру-произвол-самоуправство кредиторов демократией-равноправием.

сам я плотник, но мне мерещится интересная тенденция.
У среднего советского человека есть жильё и образование. нижние уровни Маслоу удовлетворены. всякой хренью за копейки он заниматься принципиально не хочет. Рвать жопу за копейки тоже не хочет и заставляет работодателя создавать нормальные условия.

У среднего американца долг за дом, долг за машину, долг за образование. Он должен банку. Банк совершенно законненько и демократичненько может насиловать его в жопу шваброй и персонаж будет с энтузиазмом жрать говно, врать, суетиться, улыбаться за гроши (90% которых уйдет банкам) и исполнять любые барские прихоти.

Date: 2013-07-19 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com)
>Спалил соседу коровник, за денежку помог восстановить. Опять спалил, опять получил денежку. Это ж эльдорадо прямо.

Это прямое описание действий государства.

К сожалению, такие методы для IT-тусовки малоприемлемы, люди не те. Я пытаюсь двигать идею доплаты программистам и админам за лояльность, но тоже как-то не встречаю понимания.

Date: 2013-07-19 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>К сожалению, такие методы для IT-тусовки малоприемлемы

почему же?

всякий ад типа ERP и даже СКЗИ практически по этой схеме идет. делаем говно, зарабатываем на поддержке и обещаниях понижения говнистости.

>Я пытаюсь двигать идею доплаты программистам и админам за лояльность, но тоже как-то не встречаю понимания.

а можно поподробнее? у программистов обычно с матанами всё ок и они быстро находят методы оптимизации. Какие правила игры вы предлагаете? если интересно, я могу предложить методы оптимизации.

Date: 2013-07-19 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com)
Есть бухгалтерша, она тупая (стереотипно, но факт). За то, что она делает, тыча одни пальцем в клавиатуру, ей платят деньги сравнимые с быдлокодингом.

Платят ровно за то, что если бухгалтер где-то сделает ошибку, то предприятие нарвется на штраф. А ведь ошибку можно и ненамеренно сделать, и пойди докажи умысел... и бухгалтера не посадят, а владелец будет страдать.

Есть всякого рода складские работники, с мат. ответсвенностью. Оплачиваемой. По факту, ответственность эта отсутвует, но деньги-то за нее есть.

Менеджер по продажам. У него есть клиенты, он может их увести к конкурентам. За что, чтобы не увел, ему платят. Это не вся оплата, но она есть.

То есть суть - сотруднику платят не только за то, что он делает, но и за то, чтобы он сделал чего-нибудь вредного. Плата за бездействие.

Как добиться такой же доплаты для IT-персонала?

Date: 2013-07-19 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
не. не понял.

вот бухглтеру-менеджеру платят за то, чтоб не косячил-вредил, но механизма отслеживания косяков нету, можно и получать деньги и вредить.

плюс, добренькое государство активно мешает карать за саботаж, да.

разницы с ИТ не вижу - и там и там последствия сильно оттянуты, а кары сильно ограничены государством.

Date: 2013-07-19 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com)
Так где программисту платят, чтобы не вредил? Вы такие места видели? Я - нет. А надо, чтобы платили.

Date: 2013-07-19 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
у программиста моск, обычно, есть. он и так рад. Или тупо увольняется с повышением.

а вот менеджеры-бухгалтеры почему-то вечно несчастны и гадят соседям.

Date: 2013-07-19 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] berezovsky.livejournal.com
у программистов мозг? а по моим наблюдениям умных людей среди них намного меньше, чем в других профессиях

Date: 2013-07-19 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
не меньше. просто там труднее съехать на базаре и дурным бла-бла прикрыть факапы.

если код глючит, то он глючит, а если продажи падают или в бухгалтерии косяк, то это жидомасоны-инопланетяне и смена законов виновата.

ну, плюс, таки да. в погромировании сейчас бурно цветет и пахнет индусская метода, когда стопицот дураков из г-на делают конфетки.

Date: 2013-07-19 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] vk11.livejournal.com
мда... в принципе, сюда дописать можно: "а у соседа корова сдохла!"

Profile

metaclass: (Default)
metaclass

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 07:01 am
Powered by Dreamwidth Studios