metaclass: (дзедline)
[personal profile] metaclass
Когда кто-нибудь начинает рассказывать про то, как пирамида маслоу не является научной, ничего не объясняет и вообще "сам маслоу от нее отказался", у меня возникает желание поинтересоваться политическими взглядами рассказывающего.
Потому что эту тему очень уважают разного рода любители принести свободу, а то и жизнь ближнего в жертву благу общества, типа коммуняк, красноквадратников и прочего рашко-поцтреотического сброда. Идея того, что людям сначала надо что-то жрать и где-то жить, а потом только строить светлое будущее по заветам Ильича, Стругацких и прочих Ким Чен Иров, их жжет и морозит.

Date: 2013-03-14 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-dudin.livejournal.com
а вы сами-то где видите себя в этой самой пирамидке?

Date: 2013-03-14 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
У меня кроме "жрать" ничего нет, остальное я делаю или потому что мне интересно, или потому что больше все равно никто не сделает :)

Date: 2013-03-14 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-dudin.livejournal.com
то есть взять и исключить все?
Image

Date: 2013-03-14 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Что исключить, куда исключить?

То, что эта теория иерархии потребностей не подтверждается, не отменяет того факта, что людей нужно сначала кормить, а потом посылать строить светлое будущее. И вот оный факт очень сильно действует на нервы разного рода совкодрочерам в дискуссиях на тему "как заебись было в СССР/во всем виноваты США/Сталин-был-прав" и тому подобных.

Date: 2013-03-15 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
в совке кстати у пирамиды "спиливали" верхнюю часть.
(не когнкретно в совке -- а в любой тоталитарной, и особенно левацко-тоталитарной системах)

Date: 2013-03-15 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] levgem.livejournal.com
фантастический бред.

Советская реальность как раз тем и характеризовалась, что жрата мало, но можно было пойти и в 16 лет стать пилотом, если хочется.

Чкалов самолет в небо поднял раньше, чем можно было машину водить.

Date: 2013-03-15 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
У вас есть примеры не ленинских времен? А то есть сведения, что в позднем союзе "молодым везде дорогу" закрыли.

Date: 2013-03-15 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Да все нынешние олигархи из тех времён. Они реализовали себя.

Date: 2013-03-15 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Гм. Про такие примеры я не подумал, когда спрашивал. А то ведь можно до кучи Япончика с Т. Исмаиловым вспомнить.

Date: 2013-03-15 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Чем же Чкалов лучше Исмаилова? Он вообще работал на Сталина, т.е. в принципе ничем не лучше тех же инженеров, которые прислуживали Каддафи и их за это судили и, думаю, уже либо расстреляли, либо посадили в Ливии. А Исмаилов - успешный человек, пострадавший от режима кстати.

Date: 2013-03-15 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
> но можно было пойти и в 16 лет стать пилотом, если хочется.

...а если не хочется, то всё равно придётся стать рядовым СА и оттрубить 2-3 года

если трубить рядовым не хочется и идёшь в институт, то "желание стать пилотом" никого не волновало

Date: 2013-03-15 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
> если жрать нечего, самореализовываться никто не будет.

Если буквально, то конечно.
Где-то слышал (данные не точные и не вполне подтверждены!), что если пытаться долго обходиться без еды, то и вообще помереть можно, если вовремя не научиться получать энергию от солнца и вообще из Космоса.

А если не буквально, то это неверно.
Многие люди ценят своё личное спокойствие и свободу заниматься чем хочется — очень сильно, даже доходя до того, чтобы голодать.

Яйсед бы обязательно тут прибавил что-нибудь про ленивых русских, готовых даже голодать, но только бы не работать.
Впрочем, некоторая доля правды тут есть — лично видел не так уж и мало "Лоханкиных". Но все из них имели психические расстройства, бОльшей частью, подтверждённые специалистами.

Date: 2013-03-15 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
> людей нужно сначала кормить, а потом посылать строить светлое будущее

Дык если прямо сейчас кормить нечем, а светлое будущее как раз подразумевает в том числе еду в достатке, то строительство этого самого будущего вполне адекватное занятие.

Date: 2013-03-15 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Это вы в виде голой теории или про историческую реальность?
Потому как последняя какраз показывает, что за 70 лет этого "еду в достатке" так и не научились,
зато гонялись за всяческими "достижениями".

Date: 2013-03-15 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
В теории. На практике светлое будущее просто фигово строили, вот и не построили за 70 лет. Программа построения бажная была. :)

Date: 2013-03-15 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
А-а, ясна.
В теории, теория и практика всегда совпадают. (с)

Date: 2013-03-15 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
кстати, я бы верхние 4 уровня поставил в другом порядке: уважение и самореализация важнее любви. ну, или, даже назначил бы любовь частным случаем уважения.

Date: 2013-03-15 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Они там и есть важнее сейчас.

Date: 2013-03-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
пардон. не важнее, а ниже.

любовь без уважения это ад и песец, извращение.

а вот уважение без любви - это вполне нормальная конструкция.
Edited Date: 2013-03-15 10:05 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-03-14 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Маслоу ни от чего не отказывался.

А эти ваши интерпретации про "жрущих", в психологии называются "проецирование" - когда чел приписывает (проецирует) свои поведенческие особенности окружающим.

Date: 2013-03-14 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Мне кажется, что модель в обратную сторону вполне работает - если жрать нечего, самореализовываться никто не будет.
Не говоря уже о том, что высшие уровни оной иерархии вполне себе монетизированы - если на еду еще денег наскрести можно, то на безопасность-семью-самореализацию нужно ебошить и чем дальше тем больше.

Date: 2013-03-14 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>модель в обратную сторону вполне работает - если жрать нечего, самореализовываться никто не будет.

Ещё как. Вся история совка показывает - чем больше совков третируешь, тем активнее совки пашут на лесоповале, да лижут хозяйский сапог. Самореализуются то бишь. :)

Кажется, парадокс и нарушения правил "пирамиды Маслоу"? Отнюдь. Просто, пирамида работает для людей, а не для совковых животных.
Edited Date: 2013-03-14 11:11 pm (UTC)

Date: 2013-03-15 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Ну в википедии так и написано. "В коллективистских обществах не подтверждается"
(deleted comment)

Date: 2013-03-15 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Ну, для кого видать и стадо баранов... коллектив. :)

Date: 2013-03-15 06:20 am (UTC)
From: [personal profile] ex0_planet
Работает, но непонятно при каких граничных условиях.

Вот сходу вспомнилось: Warajevo - эмулятор спектрума написанный в Сараево(!) под бомбами (!) и частично в армейской казарме. Хотя возможно что просто авторы были упоротыми гиками, которым не надо было ни о ком беспокоиться кроме себя.

Date: 2013-03-15 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com
Кому нечего жрать только о еде и думают. А кому уже есть на что жрать, могут жрать как хотят - сосиски или мраморную говядину - и заниматься более другими делами.

Date: 2013-03-15 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] lord-baskervil.livejournal.com
На самом деле не соглашусь частично. В общем плане верно - что бы что-то требовать от людей необходимо удовлетворить минимально необходимые вещи, типа жилья и еды, но я не думаю, что нельзя начать что-то делать и без полного удовлтеворения этих потребностей.

Date: 2013-03-15 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Этого... нигде не сказано.
И даже наоброт, сама пирамидальная форма... намекает.

Date: 2013-03-15 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
В тему про коммунизм —
http://d-sanin.livejournal.com/112127.html

Date: 2013-03-15 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Ага. Я уже живу в таком коммунизме.

Date: 2013-03-15 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com
Чет не увидил разницы между.

Date: 2013-03-15 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Разницу между чем и чем вы не увидели?
Хотите сказать, что хотябы 10% людей в европе тратит более 80% (не считая сна) своего свободного времени на работу?
Или в качестве развитого капитализма вы хотите привести в пример Беларусь? Где (вряд ли, конечно, но допустим) больше 10% тратит всё своё свободное время на работу.

И вообще. Спросите у него самого, что ли.

Date: 2013-03-15 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com
В написанном по ссылке между реальным капитализмом и вымышленным коммунизмом.

Да что там Европа, ЮВА сходите, где настоящий капитализм с потогонками за счет которого мы все живем. А с автором спорить не буду, скорее всего он упоротый. ))

Date: 2013-03-15 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Я привёл ссылку не как что-то безусловное и обоснованное, а как забавное для взглянуть.

Date: 2013-03-15 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com
не является научной, ничего не объясняет и вообще "сам маслоу от нее отказался"
Про эволюцию так же говорят, что какбэ намекает

Date: 2013-03-15 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
ну дык они досих пор считают что развал ссср это следствие предательства а не то что его убила пирамида маслоу

Date: 2013-03-15 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
в рамках их логики -- все так и есть
ну что поделаеш, ну нету у людей фантазии,
даже на то чтобы понять, что они сами -- отлично подходят под определение предателей (особенно те, кому за 40).

Date: 2013-03-15 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
а убила его не пирамида,
а "при социализме -- техника морально не устаревает"

Date: 2013-03-15 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Пирамида Маслоу -> психология -> не является научной.

Date: 2013-03-15 08:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это популярное заблуждение из за всяких Фрэйдов и Юмов. Которых изучают теперь везде кроме психологических кафедр. Рекомендую ознакомиться с современой психологией и всем тем что появилось после 1950 года c эксперементами основанными на контролируемом двойном слепом рандомизированном исследовании.

Date: 2013-03-15 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
таки да, у некоторых маньяков эта пирамида покореженая.
А некоторые делят людей на два сорта и считают, что люди второго сорта обязаны обслуживать людей первого сорта.
(deleted comment)

Date: 2013-03-15 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
> Извенити

разрешаю вам уебать себя киянкой по тестикулам

очистится генофонд (если детей не осталось)

Date: 2013-03-15 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Эти же люди считают всю околоэкономическую науку кроме произведений Маркса "ненаукой".
А у пирамиды Маслоу есть много проблем как у модели. Но самая большая это то, что она работает только в области минимального удовлетворения потребностей. Как только все элементы пирамиды по-минимуму хотя бы построены - она перестаёт иметь какое-либо применение как модель. Иначе говоря с голоду не помирает пациент - всё, он уже может наплевать на еду и волноваться о безопасности, не видит прямо сейчас рядом тигра - всё, он уже чувствует себя в безопасности, улыбнулся ему кто-то (да хоть собака) - поехали искать уважение, ну и так далее.
В современном мире кроме самых крайних случаев бедности (ну и личных психозов, но околоклинические случаи это отдельная наука) вся пирамида "заполнена" по этому минимуму. И понять почему "экономический" человек поступает так или иначе она ни капли не помогает.

Date: 2013-03-15 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
+1

луч света, среди кучи коментов "неправда это, неправда" :)

Date: 2013-03-16 08:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
+1 Совершенно адекватный ответ. Все эти модели это крайние случаи.

Date: 2013-03-16 08:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну как только есть что жрать.... Лично я сейчас общаюсь в компании людей с доходами в 5,6 раз больше моих и они предлагают заниматься тем, же. Но даже общение вызывает такую рвоту, что нельзя передать. А заниматься этим я не буду никогда. Просто есть люди для которых у Пирамиды Маслоу нет острой верхушки и вы тоже из их числа.

Profile

metaclass: (Default)
metaclass

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 28th, 2025 06:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios