metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2006-04-02 09:55 pm

(no subject)

про отмену отсрочек от армии:

лично я бы в армию не пошел в такой ситуации. с универа - пошел бы. с работы - пошел бы. а ребенка маленького на произвол судьбы бы не оставил.

Ждем, когда этот пост засекут патриоты-милитаристы вроде [livejournal.com profile] tarlith с их исконной фразой "ты служил?!" и начнут доказывать что черное это белое Фурсенко таки прав.

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-04-02 07:40 pm (UTC)(link)
"Верхняя" часть общества не будет служить в нашей армии по-любому - найдут подходы к военкомату, к врачам и так далее. Изменения в законодательстве - это просто перераспределение денег между ВУЗами и военкоматами, молодые отцы денег никому не платят, поэтому отсрочки им и хотят отменить.

Реальные проблемы армии чиновников практически не волнуют.

[identity profile] ex-tarlith.livejournal.com 2006-04-02 08:31 pm (UTC)(link)
А взаимосвязь какая?
Отсрочка есть отсрочка.
Уклонизм есть уклонизм.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-04-02 08:44 pm (UTC)(link)
Мне в недавних спорах насчет армии показалось, что милитаризм сильно уж затмевает все остальные соображения.
Хотя вообще понятно, что без армии(скорее всего, именно призывной) России никак, но ставить решение проблем армии вперед других наверно неправильно.

[identity profile] ex-tarlith.livejournal.com 2006-04-02 08:54 pm (UTC)(link)
Да все проблемы взаимосвязаны.
Отмена отсрочек - по крайней мере части из них - ни проблемы призыва не решит, ни лучше для образования не сделает. согласен с тем, что число отсрочек необходимо сокращать - но РАЗУМНО!!!
Отсрочки для сельских учителей существовали ВСЕГДА, равно как и для единственных кормильцев \ детей пенсионеров\инвалидов - ВСЕГДА, начиная с Российской империи!!!

...так что не надо делать из меня милитаристского монстра ;)
А спрашиваю я в тех случаях, когда люди начинают нести откровенную чушь про обустройство армии - типа того, что армия должна быть исключительно контрактной.

ИМХО все сходятся только в одном...

[identity profile] inhate.livejournal.com 2006-04-02 09:11 pm (UTC)(link)
что росийская армия AS-IS сбольшего на сегодня небоеспособна - т.е. если послать сегодня в бой некадрированные и мобилизованные кадрированные части - то будет мясорубка сплошная. Одни думаю что это можно за счет призыва "умных и богатых" другие - предлагают вообще откупится контрактной формой. По сути, это только ужесточает селекцию - САМЫЕ хитрые все равно не захотя служить - так и не будут. Вопрос милитаристами ставится ИМХО в корне неверно - вместо "все должны исполнять конституционный долг" надо думать о том, как получить боеспособную эффективную армию. Вплоть до того. чтобы узаконить откуп - можешь платить зарплату контрактинку в $500 который за тебя служит - сиди дома, руби бабло... Не можешь - надевай сапоги. Это все конечно очень социально-несправедливо, но, с одной стороны таким образом уменьшается экономическа база коррупции, с другой - страна может получтиь армию из людей которые не служат мифическим идеалам, а работают за деньги. С кантрактника и спросить можно больше, и эффективно наказать без причинения инвалидности.
Для повышения социальной справедливости - похерить большинство отсрочек по здоровью - если не вышел ростом носить автомат - подберут метлу по росту и вперед, пылесосить улицы на год-два АГС. А то получается что как для призыва или АГС - так все больные шопиздец, а как бабло рубить себе в карман, так и здоровье находится и желание. И не в коем случае не брать полных долбоебов в армию, как бы херово не было. Отличить долбоеба от товарища который решил просто разок подебоширить чтобы откосить можно просто поговорив с соседями и участковым...

Re: ИМХО все сходятся только в одном...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2006-04-02 09:19 pm (UTC)(link)
Начинать имхо что угодно вообще надо с разборок с коррупцией. Иначе какие-угодно законы будут выполняться с целью "как удобнее накосить бабла в карман чиновнику"

[identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com 2006-04-03 06:40 am (UTC)(link)
Здесь присутствующие служить не пойдут - найдут боле интересные дела. Но почему те, кто служат сейчас должны быть рабами? Не надо платить по $500, даже $200 в месяц будут нашим солдатам большим подспорьем.

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-04-02 09:41 pm (UTC)(link)
Надо проще. В 17 лет в Армию всех. На год. Никому не повредит.

[identity profile] wealth.livejournal.com 2006-04-03 03:39 am (UTC)(link)
Правильно. А в 19 всех на целину. Никому еще не вредил здоровый труд на свежем воздухе.

[identity profile] ex-chistyak.livejournal.com 2006-04-03 05:13 am (UTC)(link)
Хм. Неплохо. Конечно, полезней, чем в конторах чахнуть.

мужская работа...

[identity profile] inhate.livejournal.com 2006-04-03 05:51 am (UTC)(link)
Я-то всегда думал, что армия - это мужская работа, а вы туда почему-то предлагаете каких-то пионэров засылать.. Зачем это надо? Чтобы они продолжали выяснять со всей дестской жестокостью кто из них более равен чем другие? ИМХО служить до 20-22 просто нельзя. У большинства еще не достигнут необходимый уровень серьезности чтоли...